Kampfjets und Transall - Flugsicherheit?

[AlphaNovember]

Hallo,

heute beim Segelfliegen (unser Platz liegt 300 m über MSL auf nem bewaldeten Hügel) hörte ich es auf einmal brummen und ca. 30 m über den Bäumen flog auf einmal eine Transall aus dem Tal empor und nahm Kurs auf unseren Queranflug, wo sich zwei Segler befanden. Als der Pilot das sah hat er sofort mit einem atemberaubenden Manöver beigedreht - Respekt, guter Pilot. 5 Minuten später allerdings kamen zwei Kampfjets in unsere Platzrunde und flogen unter unseren Segelflugzeugen hindurch.

Meine Frage jetzt: Wie kann im deutschen Luftraum so was passieren, warum gibt es da keine Absicherung? Meiner Meinung nach ist das unverantwortlich und kann sehr schnell zur Katastrophe führen. Bitte klärt mich auf

[Typhoon88]

boa wie geil

[Boeing 747-400]

ihr macht monatgs segelfliegen?....habt ihr grad fliegerlager oder was?

[Solaris]

[Boeing 747-400]

wir machen nächste woche fliegerlager

[eTaFly]

Denen sollte mal einer ordentlich auf die Finger haun ..

Nee, aber mal im Ernst, find ich auch ziemlich extrem und auch etwas verantwortungslos. Ich mein, wenn es sich um wenige Ausnahmesituationen handeln würde, bzw. Notfälle... dann wär es eventuell gerechtfertigt, aber sooo???? Da kommt mir der Unfall mit der Hochseilbahn in Erinnerung

Sind die denn keiner ATC zugewiesen? Und wenn, dann müssten die doch für den nötigen Sicherheitsabstand sorgen (die Lotsen)?! Oder haben die für jeden Flug n Freibrief?

lg

eTaFly
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BU/FQ - ::: LH-Medical
Ab Initio frozen ATPL
CPL(A)-IR-MEP
Niki
COP IR A318/319/320/321

[Spacefish]

Wenn die in Eurem unkontrollierten Luftraum fliegen, dann tun sie das auch VFR. Außerhalb der IFR Lufträume gibt es auch keine Separation durch ATC. Ich finde die ganze Sache auch etwas bedenklich. So gerne ich Jets beim Fliegen beobachte, wenn ich selber in nem Flugzeug sitze, kann ich darauf verzichten. Die sind einfach viel zu schnell, um sie einzuplanen und wenn sie einen nicht sehen, was garnicht so unwahrscheinlich ist, dann kann's böse ausgehen.
Das Einzige was schwere Unfälle meist verhindert ist die Tatsache, dass es äußerst unwahrscheinlich ist, ein anderes Flugzeug im dreidimensionalen Raum zu berühren, wenn es nicht gerade Gründe gibt, sich an bestimmten Stellen zu treffen, wo's dann eng werden kann.

[AlphaNovember]

Also ich finde es ja zumindest beruhigend oder auch beunruhigend, dass ihr meine Ansicht teilt. Wir haben gestern einfach mal Flugbetrieb außer der Reihe organisiert und ich hab im Nachhinein auch darüber nachgedacht, ob wir ihn ggf. irgendwie hätten anmelden müssen, was mir aber neu gewesen wäre. Da sich die Jets ja wirklich im Luftraum "Golf" bewegt haben, unterliegen sie auch theoretisch keiner ATC, doch trotzdem muss das da meiner Meinung nach Vorsichtsmaßnahmen geben. Auch wenn die Wahrscheinlichkeit einer Berührung gering ist, kann das schnell zur Katastrophe führen...

[ILS]

In diesem Zusammenhang würde es auch sehr helfen, wenn Segelflieger einen Transponder hätten und diesen auch einschalten würden.

Allein um STR herum gibt es nahe des Flughafen 5 oder 6 Segelfluggelände mit jeder Menge Kunststoff in der Luft, die man nicht orten kann...

Und dann wäre auch seitens ATC zumindest eine Traffic Information möglich...

[Alexh]

[danielson]

Solche Manöver von Kampfjets sieht ma auch oft - ob es illegal ist oder nicht.
Es gab vor ein paar Jahren mal einen Fall in der Schweiz oder Italien,wo ein Kampfjet "ganz cool" unter einer Gondel fliegen wollte.
Leider hat er mit dem Heck das Seil erwischt.
Die Gondel,mit mehreren Personen,ist abgestürzt.
Es gibt immer Piloten,die sich nicht an Regeln halten und sich überschätzen.
Hier in .de ist auch mal ein Rettungsheli unter einer Brücke! durchgeflogen
- natuerlich illegal - und dann machte es bumm und schon lag der Heli mit ein paar Toten am Boden.
Ich kann mir ehrlich gesagt nicht vorstellen,dass solche Manöver mit der Transall - Tiefflug von 30m - erlaubt sind?
Zumindest habe ich mal gahört,dass z.B. Tornados hier in .de über
bewohntem Gebiet eh kein Tiefflug machen dürfen.
Vllt. steckten auch die Amis drin,dann ist hier sowas erlaubt!
Vor einiger Zeit hatte ich mal in Friedberg(Hessen) eine Leichtathletik
Meisterschaft. Wie standen also auf dem Sportplatz und aufeinmal kommen 2 Jets ca. 40-50m über den Platz gefegt.
1 Tornado und das andere war eine F16 der Amis.
Die flogen die ganze Zeit über den Platz und es sah so auch,als ob sie einen Dogfight fliegen würden.
10min und einen stoppenden Leichtathletikbetrieb später waren sie dann auch weg.
Aber aufeinmal gab es einen Schlag! - da hatte wohl ein 1 die Schallmauer noch durchbrochen.
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Wer kämpft, kann verlieren. Wer nicht kämpft, hat schon verloren.

[Typhoon88]

oha, also tiefflüge über bewohntem gebiet dürfen ja grundsätzlich nur 300m tief sein.

Und die Schallmauer darf man in dem Luftraum erst recht nicht durchbrechen, 250kt maximal unter FL100.

Frechheit dass die das dürfen und unsereiner dafür angekackt wird