Neue Streiks bei Lufthansa?

[Flugmensch]

Wer sagt denn mit den schlechtesten Bedingungen zu vergleichen?
Es geht nicht um ein paar kleine Unterschiede, sondern drum dass Lufthansapiloten auf einer Insel der Glückseligkeit leben und so dreist sind und trotzdem 10% mehr fordern. Nur ein Inflationsausgleich ist das definitiv nicht. Das geht komplett an der Realität vorbei.
Entweder ist das Gier oder aber Realitätsverlust.

Natürlich macht es Sinn sich mit dem allgemeinen Markt zu vergleichen und nicht in der eigenen Fantasiewelt zu leben. Man kann nicht einfach eine Mauer hochziehen und sagen die allg. wirtschaftl. Bedingungen interessieren mich nicht, ich will das alles so bleibt + 10% mehr.
Betriebswirtschaftlich sollte es doch genauso verwunderlich sein, wenn man sieht, dass eigene Angestellte bei weniger Arbeit doppelt so viel wie am Markt verdienen.

Es ist halt schon auffällig wie gerade Lufthansapiloten, denen es am besten geht, durch ständige Streiks auffallen, die damit der Wirtschaft, den Passagieren, ihrer Airline und letztenendes sich selbst damit schaden.
Und so super gut geht es Lufthansa nun auch nicht.
Sie sind halt einfach in einer sehr starken Machtposition und wissen das auszunutzen.

edit: ich will jetzt nicht rumpöbeln oder so. Wenn ich selbst an der Stelle wär, würd ich auch Argumente dafür suchen und es viell. genauso machen. Aber man muss es halt auch mal von der anderen Seite betrachten

[BadDoc]

Ich kann Obstsalat einfach nur zustimmen!

Gerade Leute wie B1900D regen mich auf. Ich hab inzwischen verstanden, dass er nicht bei LH im KTV fliegt und er es anscheinend absolut nicht leiden kann, dass es noch Piloten auf dieser Welt gibt, denen es besser geht als ihm. Aber was bitte können die KTV-Piloten dafür dass es andere, schlechter bezahlte und mit weniger Vorsorge-/Rentenleistungen ausgestattete Piloten gibt? Aus ihm spricht der pure Neid - die bei LH haben das, ich (und viele andere) nicht, deshalb will ich dass auch die LH-KTVler endlich von ihrer "Insel der Glückseligkeit" runterkommen und "auf den Boden der Tatsachen" ankommen.

Jetzt mal ehrlich, was bringt dir das @B1900D wenn es den LH-Piloten schlechter geht? Verdienst du dadurch mehr? Bekommst du dann plötzlich eine Übergangsversorgung? Oder verspürst du einfach nur eine innere Befriedigung, weil du nicht mehr ganz so weit hinten dran bist und weniger Neid in dir trägst? Da wär ich mal auf eine ehrliche Antwort von dir gespannt.


Zum Thema:

Ich finde jeder ist seiner Glückes Schmied, niemand in Deutschland wird gezwungen den ein oder anderen Job zu machen. Jeder der beruflich Fliegen will/wollte kennt/kannte die Situation am Markt und wusste, dass LH im Schnitt mit die besten Gehälter zahlt. Und wer da nicht reinkommmt, musste sich eben meistens mit weniger zufrieden geben.

Außerdem: Die 10%-Forderung der VC ist eine Forderung (!), mit der sie in die Verhandlungen geht. Die Firma will z.B. 10% Einsparungen. Man trifft sich irgendwann in der Mitte, so wie das bei Verhandlungen meistens ist. Wenn die VC nun zu Beginn 3% fordern würde, kann sich jeder ausrechnen wo man am Ende landet.

Als regt euch wenn überhaupt über ein Ergebnis auf, aber nicht über eine Forderung zu Verhandlungsbeginn.

Und dieses ewige "Schaut doch mal wie wenig andere verdienen!"stört mich genauso. Ich bin nicht "andere." Und egal was ihr beruflich macht, irgendwo gibt es immer jemand der noch weniger bekommt. Dann sucht euch alle den, der am wenigsten für euren Job verdient und gebt alles, was ihr am Monatsende mehr in der Lohntüte habt zurück an eure Firma. Die Aktionäre wirds freuen!

Oder gleich Pay2Fly für alle! Dann gibts nächstes mal noch ne höhere Rekorddividende!

[th0mmy]

Danke an Peter Schmidt, nach dieser Darstellung wären ja tatsächlich die eingezahlten Beiträge weg. Dagegen würde ich dann jedoch rechtlich vorgehen, das sollten Anwälte effektiver lösen können als ein Streik. Eine Benachteiligung aufgrund des Alters dürfte anfechtbar sein wie aus folgendem Urteil des LAG-KOELN – URTEIL, 12 SA 692/11 VOM 08.05.2012 hervorgeht:

[obstsalat]

[B1900D]

BadDoc: ich verdiene tatsächlich mehr (aber unwesentlich) als ein LH Pilot - ich fliege aber auch ganz anderes Klientel, die niemals in einen öffentlichen Airliner einsteigen würde, geschweige denn ihr WC mit der normalen Öffentlichkeit teilen würde. Habe zwar keine Übergangsversorgung, aber dass stört mich auch nicht - ich habe in meinem Leben schon erfolgreich in einem anderen Beruf gutes Geld verdient, sodass ich überhaupt Pilot werden konnte - ich habe kein Problem mit der Vorstellung bis zur gesetzlichen Rente zu arbeiten. Mich regt hier deswegen persönlich auch nichts auf - es geht mir ganz ehrlich am A vorbei. Neid bringt mir persönlich überhaupt nichts. Das habe ich hier auch schon oft genug gesagt.

Trotzdem habe ich eine Meinung dazu und die ist eben, dass die LH Piloten mal lieber den Ball flach halten sollten und mit Ihrem Arbeitgeber und ihrem Job zufrieden sein sollten. Das ist in der heutgen Zeit jammern auf ganz hohem Niveau.

[BadDoc]

@B1900D: Du verdienst also nach eigener Aussage mehr als ein Pilot bei LH, störst dich aber gewaltig daran, dass Piloten, die weniger als du verdienen, auch etwas mehr bekommen oder zumindest nichts abgeben wollen?
Und das, obwohl sie vermutlich sogar noch produktiver sind, zumindest bezogen auf beförderte Gäste pro Pilot?

Klar kannst du da eine Meinung dazu haben aber entschuldige bitte, deine Meinung klingt jetzt für mich dann doch etwas schizophren...


edit:
Ich würde sagen: Sei froh, dass es dir so gut geht. Viele andere haben bekanntermaßen noch weniger, und so lange es noch Leute wie dich gibt, haben die bei Verhandlungen einen Grund, auch mehr zu fordern.

[B1900D]

Es stört micht nicht wenn die LH Piloten mehr bekommen, als ihren tatsächlichen Marktwert - und diesen schätze ich halt gegenwärtig geringer ein, als sie selber. Darin liegt für mich der Unterschied i.e.: die Jungs überschätzen ihren tatsächlichen Marktwert als Airlinepiloten.

[BadDoc]

Also hat deiner Meinung nach ein Airline-Pilot einen geringeren Marktwert als ein Executive-Pilot?

[th0mmy]

Tut mir Leid, wenn ich da ein emotional unentspanntes Thema treffe. Aber mehr als knappe ja, nein Informationen fänd ich schon interessant. Als Außenstehender habe ich nur die Medien, die bekannterweise nicht immer die Wahrheit berichten. Daher die vielleicht auch etwas provokativen Posts hier.

[B1900D]

@BadDoc: Nein, dass kann man nicht so pauschalisieren und man kann die Arbeit überhaupt nicht miteinander vergleichen. Da spielen sehr viele Faktoren eine Rolle.

Die Frage, die jeder sich stellen müsste wäre: wie wäre der Marktwert derzeit ausserhalb der eigenen Firma, bei der man derzeit beschäftigt ist.

So gesehen arbeite ich derzeit auch ca. 20% unter meinem Marktwert - aber ich mag meine Firma, Standort, Kollegen und die Arbeit macht mir Spaß, es passt einfach - Geld ist eben auch nicht alles im Leben. Ich kann mit dem was ich verdiene ganz gut über die Runden kommen, darum ist ein Wechsel momentan nicht erforderlich oder erwünscht. Ich käme so unter diesen Voraussetzungen niemals auf den Gedanken, meinen Arbeitgeber diesbezüglich unter Druck zu setzen.

[obstsalat]

Sorry, aber das mit deinem "Marktwert" ist ganz schön einseitig.

Angeblich erhältst du jetzt schon mehr als ein LH-Kapitän aber dein Marktwert sei nochmal 20% höher. Gleichzeitig der vom LH-Kapitän geringer, als sein Gehalt. Kurz - dein Marktwert wäre zig Prozent höher. Das ist doch lächerlich. Und es ist völlig unsinnig, das eigene Können oder seinen "Marktwert" am Gehalt ablesen zu wollen (oder daran, wie reicht der Kunde ist). Du bist genauso leicht ersetzbar, wie der LH-Kapitän. Nur muss der dir das nicht ständig erzählen...

Einige Kameraden von mir fliegen Executive, einige Airline, einige gar nicht mehr und manche Props irgendwo im Busch. Fliegerisch kann sich da keiner über den anderen stellen. Unterschiedliche Jobs. Bringt gar nichts, sich gegenseitig runterzuziehen.

Aber wenn´s dir wirklich am A... vorbei ginge (wie weiter oben auf dieser Seite gesagt) würdest du das auch nicht so oft hier thematisieren...

[th0mmy]

@B1900D: So wie obstsalat und Peter Schmidt die Lage beschreiben ist deine Frage nicht relevant. Und zwar aus folgendem Grund:

Die Lufthansa wird beschuldigt sich einseitig nicht an einen abgemachten Vertrag zu halten. Dabei geht es um Rückstellungen, auf die die Piloten bei ihrem Gehalt verzichtet haben. Diese Rückstellungen sind für die Übergangszeit gedacht, sollen nun jedoch nun teilweise als Dividende ausgeschüttet werden. Das wäre tatsächlich keine feine Geste und ein ernsthafter Grund zu Streiken.

Eine Gehaltsforderung ist dann obligatorisch, zumal vor dem Hintergrund des über-maßlosen Eigenlobs des scheidenden Vorstandsvorsitzenden.