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Subi88
Captain
Anmeldungsdatum: 19.05.2013
Beiträge: 225
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 Verfasst am: Di Feb 25, 2014 11:30 am Titel: Re: Pilotin mit Alkohol im Straßenverkehr erwischt |
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| Schienenschreck hat folgendes geschrieben: | | Subi88 hat folgendes geschrieben: | | Würdest Du beim Kindergärtner auch nicht an seiner Berufseignung zweifeln wenn sich dieser privat gerne mal - legal - Bilder von leichtbekleideten Kindern runterlädt? Dies wäre - im Gegensatz zum Verhalten der Pilotin - noch nichtmal eine Straftat. |
Würdest du bei einem Polizisten an der Berufseignung zweifeln, weil er in der Freizeit GTA spielt? Bei einem Piloten, der riskante Kunstflugmanöver fliegt? Bei einem Nachtwächter, der in der Freizeit Lockpicking betreibt? Bei einer Putzfrau mit unaufgeräumten Haus? |
Sorry aber die von dir genannten Beispiele sind weder moralisch verwerflich noch in irgendeiner Form strafrechtlich relevant und haben daher nichts mit dem vorliegenden Fall und auch nichts mit meinem Kindergärtner-Beispiel zu tun. Selbstverständlich habe ich kein Problem mit den von dir geschriebenen Szenarien  |
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Mr. Burns
Captain
Anmeldungsdatum: 03.12.2011
Beiträge: 344
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| Verfasst am: Di Feb 25, 2014 12:00 pm Titel: |
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Regeln hin oder her - man muss das doch mal im größeren Rahmen beobachten. Sie hat bisher in mehreren Tausend Flugstunden gezeigt dass sie offenbar ihren Pflichten gewissenhaft nachkommt. Okay, es ist ihr ein Ausrutscher passiert. Aber sollte man da nicht lieber mal über vernünftige Maßnahmen nachdenken (wie zB sofern wirklich ein Alkoholproblem besteht eine vernünftige Betreuung etc) und dann mit Auflagen die Lizenz weiterlaufen lassen?
So wird die Frau nun in Hartz 4 geschickt wenn die Lizenz ungültig wird. Das ist doch nicht das, was unsere Gesellschaft braucht, oder doch? Es ist eine junge KOllegin die noch ihr ganzes Berufsleben vor sich hat. Ich kenne sie nicht persönlich aber auch bei LH machen Menschen fehler. Ich weiss finde das schon ein bisschen Übertrieben ihr nicht nur den Job zu entziehen, sondern auch ihr komplettes Leben, ihre finanzielle Grundlage, ihre Zukunft, ihre Perspektive.
Sie hat Millionen Flugkilometer gut und gewissenhaft gemeistert und mit dem Auto auf ein paar hundert Metern einen Fehler begangen. Wollt ihr dafür ihr komplettes Leben ruinieren?
Ihr dürft hier nicht so schnell und platt urteilen, zumal hier auch viel der Neid spricht im Forum!!!
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Alice D.
Captain
Anmeldungsdatum: 16.02.2011
Beiträge: 1881
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| Verfasst am: Di Feb 25, 2014 12:11 pm Titel: |
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Es ist auch eben der Fakt, dass es nach draußen getragen wurde. Innerhalb der LH gibt es auch eine Gruppe, die sich direkt an Piloten die in Verbindung mit Alkohol auffällig wurden richtet. Das ist bei 4500 Piloten ja auch nicht das Wunder. Soetwas wird natürlich intern abgehandelt und die meisten von denen fliegen wohl auch weiter. Nur wenn sowas nach draußen getragen wird.. schwierig.
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Schienenschreck
Moderator
Anmeldungsdatum: 01.09.2008
Beiträge: 3247
Wohnort: ZZ9 Plural Z Alpha
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| Verfasst am: Di Feb 25, 2014 12:13 pm Titel: Re: Pilotin mit Alkohol im Straßenverkehr erwischt |
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| Subi88 hat folgendes geschrieben: | | Sorry aber die von dir genannten Beispiele sind weder moralisch verwerflich noch in irgendeiner Form strafrechtlich relevant und haben daher nichts mit dem vorliegenden Fall und auch nichts mit meinem Kindergärtner-Beispiel zu tun. Selbstverständlich habe ich kein Problem mit den von dir geschriebenen Szenarien |
Was willst du uns überhaupt mit dem Kindergärtnerbeispiel sagen? Dass man Leute bei moralisch fragwürdigen aber rechtlich nicht zu beanstandenden Dingen in ihrer Freizeit herausschmeißen sollte, weil "sie könnten wegen abc auch xyz im Job machen"? Vorstufe von Minority Report?
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Silves
Navigator
Anmeldungsdatum: 21.02.2014
Beiträge: 39
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| Verfasst am: Di Feb 25, 2014 12:23 pm Titel: Re: Pilotin mit Alkohol im Straßenverkehr erwischt |
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| Schienenschreck hat folgendes geschrieben: | | Subi88 hat folgendes geschrieben: | | Sorry aber die von dir genannten Beispiele sind weder moralisch verwerflich noch in irgendeiner Form strafrechtlich relevant und haben daher nichts mit dem vorliegenden Fall und auch nichts mit meinem Kindergärtner-Beispiel zu tun. Selbstverständlich habe ich kein Problem mit den von dir geschriebenen Szenarien |
Was willst du uns überhaupt mit dem Kindergärtnerbeispiel sagen? Dass man Leute bei moralisch fragwürdigen aber rechtlich nicht zu beanstandenden Dingen in ihrer Freizeit herausschmeißen sollte, weil "sie könnten wegen abc auch xyz im Job machen"? Vorstufe von Minority Report? |
Wenn diese Dinge wie in den Fall des Kindergärtners eindeutig offenbaren dass er der Verantwortung seines Jobs nicht gewachsen ist hat das für mich herzlich wenig mit Minority Report zu tun.
Man muss sich mal vorstellen was in den Medien abgehen würde wenn eine Pilotin die mal wegen einer Trunkenheitsfahrt verurteilt wurde an einem Flugzeugunfall mit Todesopfern beteiligt war, auch wenn da kein Alkohol im Spiel wäre
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Schienenschreck
Moderator
Anmeldungsdatum: 01.09.2008
Beiträge: 3247
Wohnort: ZZ9 Plural Z Alpha
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| Verfasst am: Di Feb 25, 2014 12:47 pm Titel: Re: Pilotin mit Alkohol im Straßenverkehr erwischt |
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| Silves hat folgendes geschrieben: | | Wenn diese Dinge wie in den Fall des Kindergärtners eindeutig offenbaren dass er der Verantwortung seines Jobs nicht gewachsen ist |
Ach, tun sie das? Wo ist dann der Unterschied zum Polizisten der blutige Killerspiele spielt?
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Silves
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Anmeldungsdatum: 21.02.2014
Beiträge: 39
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| Verfasst am: Di Feb 25, 2014 1:02 pm Titel: Re: Pilotin mit Alkohol im Straßenverkehr erwischt |
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| Schienenschreck hat folgendes geschrieben: | | Silves hat folgendes geschrieben: | | Wenn diese Dinge wie in den Fall des Kindergärtners eindeutig offenbaren dass er der Verantwortung seines Jobs nicht gewachsen ist |
Ach, tun sie das? Wo ist dann der Unterschied zum Polizisten der blutige Killerspiele spielt? |
Wenn sich jemand regelmäßig Kinderpornografie ansieht zeigt das dass er sich sexuell zu Kindern hingezogen fühlt, wenn jemand "blutige Killerspiele" (dieser Ausdruck...) spielt bedeutet das nicht im Geringsten dass er das Verlangen hat zu töten.
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Schienenschreck
Moderator
Anmeldungsdatum: 01.09.2008
Beiträge: 3247
Wohnort: ZZ9 Plural Z Alpha
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| Verfasst am: Di Feb 25, 2014 1:10 pm Titel: Re: Pilotin mit Alkohol im Straßenverkehr erwischt |
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| Silves hat folgendes geschrieben: | | Wenn sich jemand regelmäßig Kinderpornografie ansieht zeigt das dass er sich sexuell zu Kindern hingezogen fühlt, wenn jemand "blutige Killerspiele" (dieser Ausdruck...) spielt bedeutet das nicht im Geringsten dass er das Verlangen hat zu töten. |
1. Wir reden hier von Zitat: "Bilder von leichtbekleideten Kindern", keine strafrechtlich relevante Kinderpornographie.
2. Doch das kann er sehr wohl haben, sonst würde er es nicht spielen. Muss er aber nicht, so wie der Kindergärtner leichtbekleidete Kinderbildern nicht unbedingt aus sexuellem Interesse herunterlädt. Es wird ihm aber unterstellt, so wie ich provokant von "blutigen Killerspielen" rede.
Nochmal: Ich finde es schwachsinnig, die Kompetenz einer Arbeitskraft durch irgendwelche Mutmaßungen und Interpretationen seiner Freizeitaktivitäten in Frage zu stellen. Völlig unabhängig davon, ob es um Kinder, Hühner, Airbusse oder Putzlappen geht.
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Zuletzt bearbeitet von Schienenschreck am Di Feb 25, 2014 1:24 pm, insgesamt einmal bearbeitet |
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Subi88
Captain
Anmeldungsdatum: 19.05.2013
Beiträge: 225
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| Verfasst am: Di Feb 25, 2014 1:21 pm Titel: Re: Pilotin mit Alkohol im Straßenverkehr erwischt |
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| Mr. Burns hat folgendes geschrieben: | | Regeln hin oder her - man muss das doch mal im größeren Rahmen beobachten. Sie hat bisher in mehreren Tausend Flugstunden gezeigt dass sie offenbar ihren Pflichten gewissenhaft nachkommt. Okay, es ist ihr ein Ausrutscher passiert. |
Vielleicht ist sie in ihren Flugstunden noch nie in eine "Stresssituation" geraten, wo sie alleinig mit kühlem Kopf lebenswichtige Entscheidungen treffen musste? Heißt es nicht immer, dass man sich eben als Pilot keinen Ausrutscher leisten kann und dass deshalb die Trainings so anspruchsvoll sind? 
Wenn eine Ansammlung von wartenden Menschen für eine Pilotin eine Stresssituation darstellt hat sie den falschen Job. Es kann aber natürlich auch sein dass der Anwalt hier einfach nur eine sehr unglückliche Wortwahl hatte.
| Mr. Burns hat folgendes geschrieben: |
So wird die Frau nun in Hartz 4 geschickt wenn die Lizenz ungültig wird. Das ist doch nicht das, was unsere Gesellschaft braucht, oder doch? Es ist eine junge KOllegin die noch ihr ganzes Berufsleben vor sich hat. |
Tja - wo fängt man an, wo hört man auf? Wenn ich eine Straftat begehe und mich in einem Job befinde, der bei soetwas knallhart ist (was ich übrigens ganz genau weiß wenn ich bei der LH arbeite), muss ich die Konsequenzen tragen wie jeder andere auch. Wenn ein LKW Fahrer für lange Zeit wegen Führens eines Fahrzeugs im Delirium seinen Lappen abgibt, ist seine Karriere auch ruiniert.
| Mr. Burns hat folgendes geschrieben: |
Ihr dürft hier nicht so schnell und platt urteilen, zumal hier auch viel der Neid spricht im Forum!!! |
Ich würde nicht sagen, dass die Forderung nach Gleichbehandlung zu jedem anderen Arbeitnehmer eine Neidsache ist. "Urteilen" kann hier niemand ausser der Richter und der hat bei knapp 1,5 Promille nicht gerade viel Spielraum. Auf der anderen Seite ist es für den Leser dieses Artikels ausserordentlich schwer zu glauben, dass an dieser Geschichte (Mann rennt weg, plötzlich Polizeikontrolle, 1,5 Promille von einer Flasche Schampus zu dritt, Flohmarkt bis 0:30...) auch nur ein Funken Wahrheit steckt. Und selbst wenn.. siehe oben.
Natürlich tut auch mir soetwas Leid, die Frau wird am Boden zerstört sein. Allerdings sehe ich keine Möglichkeit, hier eben mal aus Mitleid das Gesetz aussen vor zu lassen.
| Schienenschreck hat folgendes geschrieben: |
Was willst du uns überhaupt mit dem Kindergärtnerbeispiel sagen? Dass man Leute bei moralisch fragwürdigen aber rechtlich nicht zu beanstandenden Dingen in ihrer Freizeit herausschmeißen sollte, weil "sie könnten wegen abc auch xyz im Job machen"? Vorstufe von Minority Report? |
Das Kindergärtnerbeispiel beschreibt die gängige Praxis - wenn so etwas rauskommt, ist die betroffene Person beruflich ruiniert und kein verantwortungsvolles Elternteil würde sein Kind mehr dieser Person in die Hände geben, OBWOHL nichts strafrechtlich relevantes passiert ist. In diesem Falle kann ich das durchaus nachvollziehen. Das ist etwas völlig anderes als die privat unordentliche Putzfrau oder der Polizist der mal eine Runde GTA spielt.
Warum sollte also eine Straftat, die auch noch die körperliche Verfassung der Pilotin betrifft, folgenlos für ihren Job (der nebenbei noch einer der sicherheitskritischsten überhaupt ist) bleiben?
edit: Virtuelle "Blutige Killerspiele" als Polizist an einer Konsole zu zocken ist doch etwas deutlich anderes als von Bildern echter Kinder sexuell erregt zu werden und täglich mit Kindern zu arbeiten. So jedenfalls meine Meinung. |
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Silves
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Anmeldungsdatum: 21.02.2014
Beiträge: 39
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| Verfasst am: Di Feb 25, 2014 1:21 pm Titel: Re: Pilotin mit Alkohol im Straßenverkehr erwischt |
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| Schienenschreck hat folgendes geschrieben: | | Silves hat folgendes geschrieben: | | Wenn sich jemand regelmäßig Kinderpornografie ansieht zeigt das dass er sich sexuell zu Kindern hingezogen fühlt, wenn jemand "blutige Killerspiele" (dieser Ausdruck...) spielt bedeutet das nicht im Geringsten dass er das Verlangen hat zu töten. |
1. Wir reden hier von Zitat: "Bilder von leichtbekleideten Kindern", keine strafrechtlich relevante Kinderpornographie.
2. Doch das kann er sehr wohl haben, sonst würde er es nicht spielen. |
1. Über den Begriff kann man sich natürlich streiten, für mich is es Kinderpornografie wenn die Bilder eindeutig das Ziel haben den Betrachter sexuell zu erregen
2. Nur ein Beispiel, GTA 5 (nur eins von hunderten "Killerspielen" auf dem Markt) wurde in Deutschland über 1,5 Millionen mal verkauft. All diese Spieler haben also Tötungsfantasien? 
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Schienenschreck
Moderator
Anmeldungsdatum: 01.09.2008
Beiträge: 3247
Wohnort: ZZ9 Plural Z Alpha
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| Verfasst am: Di Feb 25, 2014 1:41 pm Titel: Re: Pilotin mit Alkohol im Straßenverkehr erwischt |
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| Subi88 hat folgendes geschrieben: | | Das Kindergärtnerbeispiel beschreibt die gängige Praxis - wenn so etwas rauskommt, ist die betroffene Person beruflich ruiniert und kein verantwortungsvolles Elternteil würde sein Kind mehr dieser Person in die Hände geben, OBWOHL nichts strafrechtlich relevantes passiert ist. In diesem Falle kann ich das durchaus nachvollziehen. Das ist etwas völlig anderes als die privat unordentliche Putzfrau oder der Polizist der mal eine Runde GTA spielt. |
Und das schlimme ist, dass wir gesellschaftlich dort angekommen sind. Solche Leute werden von der Allgemeinheit am liebsten ohne Nachfrage in eine tiefe Grube geworfen. Fakten? Scheiß egal, wir haben schließlich einen Feind.
| Silves hat folgendes geschrieben: | | 2. Nur ein Beispiel, GTA 5 (nur eins von hunderten "Killerspielen" auf dem Markt) wurde in Deutschland über 1,5 Millionen mal verkauft. All diese Spieler haben also Tötungsfantasien? |
Ja, das ist genau so fundiert, wie zu sagen "Wer Bilder von leichtbekleideten Kindern auf der Festplatte hat, vergreift sich auch an Kindern".
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...mit Lizenz zum Fliegen
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Zuletzt bearbeitet von Schienenschreck am Di Feb 25, 2014 1:47 pm, insgesamt 2-mal bearbeitet |
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Günni
Captain
Anmeldungsdatum: 19.07.2007
Beiträge: 418
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| Verfasst am: Di Feb 25, 2014 1:41 pm Titel: |
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2. Schätzungsweise über 95% aller Piloten in Deutschland trinken Alkohol.
Wie viele davon würden liebend gerne betrunken ein Flugzeug steuern? |
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