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Archimedisches Prinzip
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vogelmann
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Anmeldungsdatum: 20.03.2003
Beiträge: 2165
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BeitragVerfasst am: Mi Aug 19, 2009 9:29 am    Titel: Re: Archimedisches Prinzip Antworten mit Zitat

carina hat folgendes geschrieben:
Ich komme bei meinen Überlegungen auf keinen grünen Zweig, außer zu der annahme, dass er ja eigentlich UNTER dem Schwerpunkt liegen müsste.


Dann teile uns doch mal bitte deine Gedankengänge mit, warum es denn laut dir so sein muss. Das hilft nämlich beim Erkennen des Fehlers...
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FlightKid
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Anmeldungsdatum: 06.07.2009
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BeitragVerfasst am: Mi Aug 19, 2009 9:25 pm    Titel: Antworten mit Zitat

so spontan würd ich sagen wenn man den auftriebsschwerpunkt unterhalb des masseschwerpunktes liegt is das so als ob man ne pyramide aufm kopf zum stehen bringen will .. die fällt um. das selbe bei einem segelschiff .. dort liegt der schwerpunkt durch den kiel tiefer um zu verhindern dass das schiff kentert.

hoffe ich bin net ganz in den bohnen und konnte dir etwas helfen Cool
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FlightKid
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BeitragVerfasst am: Do Aug 20, 2009 8:31 pm    Titel: Antworten mit Zitat

das komische rote ding da soll ne boje sein wie die im meer rumschwimmen.

stellt man die dinger aufn kopf (rechter teil der skizze) .. würden die sich wieder umdrehen (linker teil der skizze), da der schwerpunkt von der gravitation angezogen wird. das ganze is dann fast wie ein pendel wobei der auftriebsschwerpunkt der aufhängepunkt ist.

hoffe das ist etwas verständlicher ( ich neig schon ma dazu etwas komplitziert zu erklären Very Happy)


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Shadowhunter91
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Anmeldungsdatum: 29.07.2009
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BeitragVerfasst am: Do Aug 20, 2009 8:57 pm    Titel: Antworten mit Zitat

Die Tatsache, dass der Auftriebsschwerpunkt über dem Massenschwerpunkt liegen muss, ist aus Gründen der Stabilität schon irgendwie logisch. Wink

Wenn du mit dem Thema durchblickst, könntest du bitte erklären, wie dies physikalisch zu stande kommt.

ps: darf ruhig au komplizierter werden Wink
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FlightKid
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Anmeldungsdatum: 06.07.2009
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BeitragVerfasst am: Mo Aug 24, 2009 7:56 pm    Titel: Antworten mit Zitat

soooo ... nachdem Shadowhunter91 nach der physikalischen erklärung gesucht hat und ich keine ahnung hatte Very Happy hab ich einfach mal meinen physiklehrer gefragt und der hat mir das so erklärt:

wenn bei einem körper der aufgrund seiner form nicht umkippen kann und bei dem der auftriebsschwerpunkt unterhalb des massenschwerpunktes liegt, dann ist die auftriebskraft geringer als die gravitationskraft und das teil würde absaufen. bei einem körper der sich frei bewegen kann versucht sich das system einfach von selber zu stabilisieren und z.b. die boje dreht sich um sodass der AS wieder oben is.

hoffe das is das was du wissen wolltest

gruß

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musikus
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BeitragVerfasst am: Di Okt 13, 2009 9:33 pm    Titel: Antworten mit Zitat

Ich stehe gerade immer noch auf dem schlauch.
Warum ist denn der Auftriebsschwerpunkt jetzt oberhalb der Massenschwerpunktes? Warum ist der Auftriebsschwerpunkt eigentlich nicht der selbe Punkt wie der Massenschwerpunkt?
Wenn ich mir zum Beispiel einen Stein vorstelle, der ins Wasser geworfen wird, dann hat der ja irgendwo in der Mitte seinen Massenschwerpunkt. Der Auftriebsschwerpunkt soll nun der Massenschwerpunkt des verdrängten Wassers sein (lauf Physikskript). Wäre der dann nicht genau an der selben Stelle? Weil das verdrängte Wasser hat ja genau die selbe Form wie der Stein.
Ich hoffe einer kann meine wirren gedanken ordnen.....
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FlightKid
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BeitragVerfasst am: Di Okt 13, 2009 9:48 pm    Titel: Antworten mit Zitat

musikus hat folgendes geschrieben:
Wäre der dann nicht genau an der selben Stelle? Weil das verdrängte Wasser hat ja genau die selbe Form wie der Stein.


häng jetzt einfach mal einen luftballon an den stein (oder umgekehrt). jetzt ist der AS irgendwo im luftballon während der MS im bzw. nahe am stein liegt. es ist also nicht zwingend der MS = AS. Bei regelmäßigen, homogenen objekten ist der AS = MS aber sobald eine unregelmäßigkeit auftritt verschiebt sich das ganze.

gruß

kid
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musikus
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BeitragVerfasst am: Mi Okt 14, 2009 8:55 am    Titel: Antworten mit Zitat

Du sagst ja jetzt das es durchaus vorkommen kann, das der MS = AS ist, aber im Physikskript steht wiederum:
Der AS eines Körpers liegt direkt ÜBER seinem MS.
Und weiter steht da:
je größer der Abstand zwischen beiden Punkten, desto stabiler ist der Körper
Dieses müsste bei dem stein doch danan zutreffen oder irre ich mich da?
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BeitragVerfasst am: Mi Okt 14, 2009 10:23 am    Titel: Antworten mit Zitat

Zitat:
Der AS eines Körpers liegt direkt ÜBER seinem MS


darüber liegen heißt nicht zwangsweise mit dem abstand >0. Eine perfekte Kugel z.B. hat ihren AS genau in der mitte, genauso wie den MS.

zu deinem bsp:

wenn ich das richtig verstanden hab was mir mein physik lehrer erklärt hat, dann ist beim stein der AS UNTERHALB des MS und somit säuft das ding ab. wie auch immer AS zu MS beim stein liegt, das bsp. ist ein bisschen hackelig da ein stein ja nicht schwimmt Wink
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musikus
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BeitragVerfasst am: Mi Okt 14, 2009 11:05 am    Titel: Antworten mit Zitat

Also nach weiterem langem überlegen bin ich jetzt zu dem ergebnis gekommen, dass AS = MS nur der fall ist, wenn der gegenstand sich komplett unter wasser befindet Very Happy dann ist die form des verdrängten fluids gleich der form des gegenstandes, somit ist as = ms Very Happy
wenn der gegenstand aber schwimmt., z. B.: Ball, Schifff, Brett, Eisberg, dann ist der AS immer UNTERHALB des MS Very Happy z.B. beim ball ist der MS genau in der mitte, der AS ist aber irgendwo im wasser Very Happy
kann einer das problem lösen?? ich verzweifel hier noch
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FlightKid
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BeitragVerfasst am: Mi Okt 14, 2009 1:37 pm    Titel: Antworten mit Zitat

wenn der AS unter dem MS liegt , dann dreht sich das ganze bis der AS wieder "oben auf is" (siehe skizze ein paar posts vorher).
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musikus
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Anmeldungsdatum: 22.09.2009
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BeitragVerfasst am: Mi Okt 14, 2009 2:59 pm    Titel: Antworten mit Zitat

das habe ich mir auch schon gedacht, aber so wie die skizze da ist kann das doch gar nicht sein, zumindest so wie ich das verstanden habe Very Happy
Der Auftriebsschwerpunkt ist ja der Massenschwerpunkt des verdrängten Fluids, und dann kann der doch unmöglich in der luft sein, wie das bei der skizze der fall ist, der muss doch im wasser sein Very Happy
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