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unterschied ziviltriebwerk und militärtriebwerk
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PEZ
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Anmeldungsdatum: 28.02.2008
Beiträge: 56
Wohnort: Österreich

BeitragVerfasst am: Do Dez 11, 2008 9:10 pm    Titel: unterschied ziviltriebwerk und militärtriebwerk Antworten mit Zitat

hallo,
wer kann mir diese frage bitte beantworten:
was ist der unterschied bzw. wie unterscheiden sich ein turbofan für den zivilgebrauch von einem militärischen triebwerk (bsp eurofighter typhoon)
ist der durchmesser deswegen größer weil ja dadurch auch der druck ( erhöht wird?
würde mich über eure antworten freuen,
danke
lg
PEZ
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Auron
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Anmeldungsdatum: 06.04.2008
Beiträge: 464

BeitragVerfasst am: Do Dez 11, 2008 9:31 pm    Titel: Antworten mit Zitat

ein zivil-triebwerk bestitzt z.b. keinen nachbrenner... das militärtriebwerk braucht leistung, die man schnell abrufen kann. außerdem sollte man eine möglichst große geschwindigkeit erreichen können.

das ziviltriebwerk ist auf effizienz ausgelegt. höchste leistung bei minimalem verbrauch.

kannste aber auch alles selber nachlesen:
http://de.wikipedia.org/wiki/Strahltriebwerk#Milit.C3.A4rische_Weiterentwicklung

edit: sry, habe ja zu was völlig falschem geantwortet Embarassed
aber worin sich die turbofans unterscheiden weiß ich jetzt so auch nicht...
_________________
www.be-lufthansa.com
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panic
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Anmeldungsdatum: 27.09.2005
Beiträge: 439

BeitragVerfasst am: Do Dez 11, 2008 9:44 pm    Titel: Antworten mit Zitat

Hi,
zivile Flugzeuge haben ein hohes Nebenstromverhältnis (Verhältnis zwischen primärem und sekundärem Luftmassendurchsatz), Kampfjets haben eine geringes Nebenstromverhältnis. Je hoeher das Nebenstromverhältnis, desto leiser und wirtschaftlicher ist ein Triebwerk. Allerdings senkt der Kaltluftstrom die Turbinentemperatur, was weniger Schub zur Folge hat.
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EDML
Moderator
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Anmeldungsdatum: 19.09.2007
Beiträge: 4193

BeitragVerfasst am: Do Dez 11, 2008 9:53 pm    Titel: Antworten mit Zitat

panic hat folgendes geschrieben:
Hi,
zivile Flugzeuge haben ein hohes Nebenstromverhältnis (Verhältnis zwischen primärem und sekundärem Luftmassendurchsatz), Kampfjets haben eine geringes Nebenstromverhältnis. Je hoeher das Nebenstromverhältnis, desto leiser und wirtschaftlicher ist ein Triebwerk. Allerdings senkt der Kaltluftstrom die Turbinentemperatur, was weniger Schub zur Folge hat.


Der Schub wird durch das Nebenstromverhältnis nicht kleiner - im Gegenteil. Außerdem wird die Turbinentemperatur dadurch sicher nicht kleiner - die Turbine sitzt innen im heißen Teil.

Das geringe Nebenstromverhältnis hat andere Gründe:
- Baugröße / Stirnfläche
- Schub bei hohen Geschwindigkeiten (Überschall)
- Reaktionsgeschwindigkeit (Spool-Up)
- Nachbrennertauglichkeit

Gruß, Marcus
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Bungee
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Anmeldungsdatum: 11.11.2007
Beiträge: 189

BeitragVerfasst am: Do Dez 11, 2008 9:57 pm    Titel: Antworten mit Zitat

nich zu vergessen dass es bei militärgerät scheiß egal is wieviel es in der wartung&anschaffung von ersatzteilen kostet, von der haltbarkeit ganz zu schweigen, da das militär vom staat lebt und kein wirtschaftliches unternehmen ist.
wenn man zb fluggerät kauft, das die angegebene leistung nur unter absoluter volllast bringt die das triebwerk im 0,nix altern lässt und man nach ner handvoll betriebsstunden ein neues triebwerk einbaun muss dann patscht man sich doch recht oft auf die stirn - aber im geld verbrennen waren wir schon immer in der ersten liga.
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AI-FO-Capt
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Anmeldungsdatum: 14.11.2008
Beiträge: 188
Wohnort: Baden-Würrtemberg

BeitragVerfasst am: Do Dez 11, 2008 10:04 pm    Titel: Antworten mit Zitat

Das ist so nicht ganz richtig. Man schaut sich auch beim Militaer nach Alternativen um, soll heissen bessere Triebwerke mit geringerem Kerosinverbrauch und laengerer Lebensdauer. Auch die Verwendung von Kerosin mit Zusatz von alternativen Ressourcen wird erprobt. Auch das Militaer muss auf das Geld achten (*klugscheissermodus off*)
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panic
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Anmeldungsdatum: 27.09.2005
Beiträge: 439

BeitragVerfasst am: Do Dez 11, 2008 10:11 pm    Titel: Antworten mit Zitat

EDML hat folgendes geschrieben:


Der Schub wird durch das Nebenstromverhältnis nicht kleiner - im Gegenteil. Außerdem wird die Turbinentemperatur dadurch sicher nicht kleiner - die Turbine sitzt innen im heißen Teil.



Da hast du natuerlich recht ... nicht umsonst wird der Grossteil des Schubes durch den kalten Nebenstrom erzeugt Wink
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Bungee
Captain
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Anmeldungsdatum: 11.11.2007
Beiträge: 189

BeitragVerfasst am: Do Dez 11, 2008 10:41 pm    Titel: Antworten mit Zitat

Zitat:
Auch das Militaer muss auf das Geld achten

vordergründig zumindest, da hast du recht.
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Clowd
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Anmeldungsdatum: 05.07.2008
Beiträge: 106
Wohnort: Nackenheim

BeitragVerfasst am: Fr Dez 12, 2008 12:50 pm    Titel: Antworten mit Zitat

Für ein paar Informationen über den Aufbau der Triebwerke kann ich euch
die Seite von Pratt&Whitney empfehlen: http://www.pw.utc.com
Es gibt dort auch ein paar sehr schöne Triebwerksdarstellungen als
3D-Schnitt. Wer sich dafür interessiert, der sollte auch mal nach den GTF
(Geared Turbo Fan, ebenfalls P&W) und dem Open Rotor Konzept googeln.

Viele Grüße,
Clowd
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Der Weg ist das Ziel.... warum sollte man sonst Interesse an dem Job haben??? Smile
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Der_Physiker
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Anmeldungsdatum: 21.08.2008
Beiträge: 474

BeitragVerfasst am: Fr Dez 12, 2008 4:14 pm    Titel: Antworten mit Zitat

Zur Technik ist ja schon alles gesagt.
Aber nu klopft mal nicht so auf der bw rum. Sicher sind deren Triebwerke nicht für die Lebensdauern eines A320 ausgelegt, aber wenn du in einem echten Luftkampf geschätzte paar Sekunden Überlebenschance hast, willst du auch das verdammt nochmal beste Aggregat hinter deinem Allerwertesten sitzen haben. Trotzdem gibt es hier auch Weiterentwicklungen..
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PEZ
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Anmeldungsdatum: 28.02.2008
Beiträge: 56
Wohnort: Österreich

BeitragVerfasst am: Fr Dez 12, 2008 4:34 pm    Titel: Antworten mit Zitat

danke für eure raschen antworten!

an markus,
ich versteh jetzt aber nicht ganz inwiefern die punkte:
-Schub bei hohen Geschwindigkeiten (Überschall)
- Reaktionsgeschwindigkeit (Spool-Up)
- Nachbrennertauglichkeit
das nebenstromverhältnis beeinflussen?!

lg
PEZ Very Happy Cool
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EDML
Moderator
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Anmeldungsdatum: 19.09.2007
Beiträge: 4193

BeitragVerfasst am: Fr Dez 12, 2008 5:36 pm    Titel: Antworten mit Zitat

PEZ hat folgendes geschrieben:
danke für eure raschen antworten!

an markus,
ich versteh jetzt aber nicht ganz inwiefern die punkte:
-Schub bei hohen Geschwindigkeiten (Überschall)
- Reaktionsgeschwindigkeit (Spool-Up)
- Nachbrennertauglichkeit
das nebenstromverhältnis beeinflussen?!

lg
PEZ Very Happy Cool


Ist gar nicht so kompliziert:

- Der Fan eines Triebwerks mit großem Nebenstromverhältnis ist nichts anderes als ein großer Propeller. Der Wirkungsgrad eines Propellers und damit auch des Fans sinkt aber mit wachsender Geschwindigkeit. Irgendwo zwischen Mach1 und Mach2 ist ein Turbojet dann sogar effizienter als ein Turbofan.

- Der große Fan hat eine sehr große Masse (zusammen mit der eigenen Turbinenstufe und Welle, die in typischerweise antreibt). Daher dauert es länger in zu beschleunigen. Erst wenn der Fan (N1) die Solldrehzahl hat, ist auch der Schub voll da.

- Ein Nachbrenner funktioniert nur, wenn genügend sehr heiße Abgase da sind, die dann in einer entsprechend langen Schubdüse durch die Nachverbrennung weiter beschleunigt werden. Moderne Jets sind zwar Supercruise fähig aber beim Start mit hohem Gewicht oder im Kampfeinsatz ist der Nachbrenner trotzdem noch nötig (obwohl er einen katastrophal schlechten Wirkungsgrad hat).

BTW: Die Triebwerke der Concorde (Rolls Royce Olympus) wurde ursprünglich für den Britischen Vulcan Bomber entwickelt - stammen also aus dem militärischen Bereich. Die Konstruktion ist also vor allem auch von der Geschwindigkeit des Flugzeugs beeinflußt.

Gruß, Marcus
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