Diskussion über Ramadan

[747]

[LH3591]

[Elmar]

@ Oxide und Subi und die anderen, deren mein Beitrag nicht verständlich war:

Zum einen der Punkt "Ich mag es mit 3 Promille in der Fußgängerzone Auto zu fahren!", mal ehrlich, aber man sollte doch davon ausgehen können, auf halbwegs erwachsener Basis diskutieren zu können. Es versteht sich von selbst, dass meine Freiheit dort aufhört, wo deine Nase anfängt. Also das wäre purer Schwachsinn, anzunehmen, dass so ein Fall, wie betrunken Auto zu fahren, gleichgesetzt werden kann, mit Tätigkeiten die man rechtmäßig ausüben kann.
Unter diesen kindischen Pseudobeispielen zählen auch "Vergewaltigung, jeder der will!" und "Drogen so viel ich will", wobei man bei letztem tatsächlich um den persönlichen Gebrauch diskutieren könnte. Aber dies führt hier zu keinem Fortschritt.
Nur kurz dazu "Verbieten was ungesund für Menschen ist": Viel schlimmer als den Ramadan finde ich die religiöse Beschneidung, die im Kleinkindesalter vollzogen wird, hier gibt es nicht mal die Möglichkeit dazu, eine freie Entscheidung des Kindes zu haben, im Gegensatz zum Fasten.
So folgt darauß: jedes Argument ist wegen der Selbstverständlichkeit überflüssig, welches das körperliche Wohl des Anderen, wegen meiner Taten, in negativer Weise beeinflusst.

Nun zu dem Punkt "Extremsportarten" und "Religion". Beides sind Dinge, die ich im Allgemeinen in der Freizeit ausübe und beide sind auf freiwilliger Basis, der eine machts wegen des Nervenkitzels, der andere wegen der Freude an seinem späteren Seelenheil, beide Sichtweisen sind im Grunde unsinnig, weil beide mit Gefahren verbunden sind, wobei die bei der Religion körperlich gesehen geringer sind.
Es ist ebenso wahnwitzig auf den Mount Everest steigen zu müssen, wie einen Gott anzubeten, beides geschieht aus einer Art Wahn heraus und oftmals überschätzt man sich selbst dabei - der eine denkt alles erreichen zu können und lässt sein Leben dort und der andere denkt, durch seinen Glauben etwas besonderes darzustellen.
Also Oxide: wenn du wirklich nur nach dem Sinnvollen gehst, bleibt nicht mehr viel vom Leben übrig, außer so zu leben wie ein Computer, rein nach realen Eingaben und logischen Folgerungen.
Aber einen Menschen machen erstmal die Emotionen aus, die er im Laufe seines Lebens hat, denn wir sind alle nicht 100% logisch motiviert, im Gegenteil.

In finde den Punkt interessant, dass sich hier zu wenig auf unseren eigenen Kulturkreis bezogen wird, genauso wie die "neo-liberaler Logik".
Mir fällt auf, dass sich teilweise nicht die Mühe gegen wird, objektiv und sachlich zu diskutieren, sondern Pseudoargumente erbracht werden, die der Diskussion eine sehr destruktive und einseitige Richtung geben.
Es sucht sich keiner den Kulturkreis aus, in welchem er hineingeboren wird, von daher übernimmt man oft Dinge, ohne sie zu hinterfragen.

Der Fall der Norwegerin in Dubai, ist ein gesonderter Punkt und hat mit Mitmenschlichkeit nicht zu tun, das ist Barbarei.
Das "Aber" was ich nun ansetzen möchte, soll nichts relativieren, jedoch aufzeigen, dass auch bei uns in der "demokratischen" Welt Menschen hingerichtet werden, jedoch ohne Meldung in den Nachrichten.
Meine Frage dazu, was macht das Rechtssystem in den USA besser, als das in fundamental islamischen Staaten?

Alles Gute!
Elmar

EDIT: @ 747: das ist ein guter Beitrag, der mir gefällt, du differenzierst dabei zwischen gewalttätigen und friedlichen Glauben. Das ist durchdacht!
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Altitude, Airspeed, Brain - You need two of them to survive.

[d@ni!3l]

[FlameZz]

[LH3591]

[d@ni!3l]

Ok, aber da es das in beiden Systemen gibt ( wobei auch nicht in jedem Staat der USA ) hab ich das mal "weggekürzt". Zudem kann ich das in Einzelfällen befürworten, manche Menschen verdienen meiner Meinung nach nichts anderes... Besser so als nach schwersten Taten nach 15 Jahren Haft und guter Führung frei kommen...

[felixgottwald.net]

[LH3591]

Da bin ich entschieden anderer Meinung. Eine Gesellschaft sollte nicht das Recht haben über den Tot eines Menschen zu entscheiden. Wie oft ist es vorgekommen, dass die Beweislage Lücken aufwies oder falsche Annahmen zum Urteil geführt hat. Außerdem hat der Mensch keine Chance aus seiner Tat zu lernen, zur Verantwortung ziehen heißt meiner Meinung auch damit leben.

Aber ja, da sind wir wieder beim nächsten Thema.

Ich bin hier auch raus und ehrlich gesagt doch etwas schockiert. Da fehlt mir der gemeinsame Nenner und die Diskussionbasis

[d@ni!3l]

Stimmt, ein Nachsatz aber noch : Deshalb in Ausnahmefällen (!), wenn es zweifellos bewiesen bzw gestanden wurde. Und auch nur für die allerschwersten Taten bzw. Wiederholungstätern, die offensichtlich nicht draus lernen.

[Elmar]

@ Felix und LH3591: Eure Entscheidung ist schade, weil es dem Spruch gerecht wird "der klügere gibt nach" und somit die Herrschaft der "Unwissenden" eintritt. Es braucht Menschen die anhand von objektiven Argumenten versuchen zu überzeugen und das Denken anregen! Drum bitte ich darum, dabei zu bleiben.

@daniel: Und ich hab extra noch einen Satz in meinem letzten Post unterstrichen: "jedes Argument ist wegen der Selbstverständlichkeit überflüssig, welches das körperliche Wohl des Anderen, wegen meiner Taten, in negativer Weise beeinflusst.", was auch Hände-abhacken umfasst.
Es ging mir nicht darum, dass ein Rechtssystem, welches auf der Sharia basiert, gleich dem ist, was in manchen Bundesstaaten der USA gilt. Jedoch ist das eine nicht besser als das andere, wenn es das Recht auf Leben verneint und wenn ich einen Mörder umbringe und das eben nicht im Affekt, sondern wohl überlegt, macht dies mich ebenso zum Mörder.
Schaut euch mal das Rechtssystem und den Vollzug in Norwegen an, mitsamt der Kriminalstatistiken - erschreckend überraschend, das bei einem so humanen Vollzug auch die Schwerstverbrechen wie Mord gering bleiben.
Zum andern bleibt mir zu sagen, wenn jemand Spaß und Gefallen daran findet, Menschen zu töten oder zu verstümmeln, so ist jener Mensch in meinen Augen kein geistig gesunder und muss dringend in psychologische Behandlung.

Alles Gute!
Elmar
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[d@ni!3l]

Ich bin nur auf deine Frage eingegangen, was in den USA besser sei als in durch die Sharia beeinflusste Staaten. Wenn man bei dem anderen System im Voraus Sachen ausschließt und verschweigt kann man den Vergleich auch lassen.

Ok, habs jetzt verstanden und gehe auch überwiegend konform mit dir, dass es sich bei der Todesstrafe auch um Mord handelt bzw handeln kann. Aber nur weil es das woanders auch gibt ist dort nicht alles gleich schlecht - das wollte ich damit sagen. Es betrifft einfach unterschiedlich viele Leute und die Bedingungen für eine körperliche Strafe sind in den USA nunmal viel höher als für z.B. das Hand abhacken.

Aber naja, interessant wohin meine Frage " Halten sich muslimische Piloten an den Ramadan" führen kann ^^