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Wie viele Piloten gehen nicht mit 60 in Rente?
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d@ni!3l
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Anmeldungsdatum: 18.11.2007
Beiträge: 4699
Wohnort: EDLW

BeitragVerfasst am: So Jun 30, 2013 9:18 pm    Titel: Antworten mit Zitat

Ich finde die Kritik zu hart. Wenn sicherheitstechnisch nichts dagegen spricht, dass die Piloten länger fliegen können und sie das nun dürfen, warum sollten sie es dann nicht machen ?
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flapfail
Goldmember
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Anmeldungsdatum: 23.03.2008
Beiträge: 6959
Wohnort: OGLE-2005-BLG-390Lb

BeitragVerfasst am: So Jun 30, 2013 9:38 pm    Titel: Antworten mit Zitat

d@ni!3l hat folgendes geschrieben:
Ich finde die Kritik zu hart. Wenn sicherheitstechnisch nichts dagegen spricht, dass die Piloten länger fliegen können und sie das nun dürfen, warum sollten sie es dann nicht machen ?


Die Alten haben ausgesorgt, im Gegensatz zu den vielen jungen, die mit einem haufen schulden dastehen, und keinen Job bekommen, weil kein Bedarf da ist Rolling Eyes
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d@ni!3l
Captain
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Anmeldungsdatum: 18.11.2007
Beiträge: 4699
Wohnort: EDLW

BeitragVerfasst am: So Jun 30, 2013 10:18 pm    Titel: Antworten mit Zitat

flapfail hat folgendes geschrieben:
d@ni!3l hat folgendes geschrieben:
Ich finde die Kritik zu hart. Wenn sicherheitstechnisch nichts dagegen spricht, dass die Piloten länger fliegen können und sie das nun dürfen, warum sollten sie es dann nicht machen ?


Die Alten haben ausgesorgt, im Gegensatz zu den vielen jungen, die mit einem haufen schulden dastehen, und keinen Job bekommen, weil kein Bedarf da ist Rolling Eyes


Wenn aber die Chance besteht weiter zu arbeiten ist das nicht verwerflich. Jüngere würden auch nicht den Job kündigen und sagen " ich bin jung, ich kann mich noch umorientieren ", wenn plötzlich der Job von mehreren Älteren auf der Kippe stehen würde.

Es liegt viel mehr daran, dass zu allgemein zu viele Leute von den Flugschulen ( auch der LFT ) ausgebildet wurden und auch mehr, als Bedarf besteht. Klar, kam das Urteil überraschend, aber rechtens ist rechtens.
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B1900D
Captain
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Anmeldungsdatum: 15.02.2011
Beiträge: 2106

BeitragVerfasst am: So Jun 30, 2013 11:38 pm    Titel: Antworten mit Zitat

Flapfail - Deine Solidarität zu jungen Piloten in aller Ehren, allerdings hat jeder Pilot in unserer Gesellschaft das selbstverständliche Recht, so lange seinen Beruf auszuüben, wie dies seine rechtliche Befähigung und sein persönlicher Wille erlauben, so wie jeder andere Erwerbstätige in unserer Gesellschaft auch.

Ich habe noch nie wo anders gehört, dass Menschen, die finanziell ausgesorgt haben, Ihre Tätigkeiten einfach so aus Solidarität an den Nagel hängen... und zwingen lassen die sich schonmal gar nicht. Das nennt sich Kapitalismus und freie Marktwirtschaft.

Sprich für Dich selber, aber bitte nicht für andere - Du hast nicht das Recht dies für andere zu beurteilen - es geht Dich auch nichts an.
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Schienenschreck
Moderator
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Anmeldungsdatum: 01.09.2008
Beiträge: 3244
Wohnort: ZZ9 Plural Z Alpha

BeitragVerfasst am: Mo Jul 01, 2013 12:20 am    Titel: Antworten mit Zitat

Das Problem ist, dass es einen Zusatzbenefit der Übergangsversorgung gab - ich habe das als eine Art Zusatzrente verstanden, die in den 5 Jahren bis 65 greift.
Voraussetzung für diesen Benefit seitens der Lufthansa ist, dass alle KTV-Piloten mitspielen, sprich mit 60 aufhören.

Wenn jetzt bis 65 geflogen werden darf, macht dieser Benefit aus Sicht der Geschäftsführung keinen Sinn mehr, da es keine "Zwangsstilllegung" mehr gibt, für die als "Schadensausgleich" diese Zusatzrente gedacht ist - zumal die Verträge eh neu geschrieben werden müssen, kann man das Streichen mit einem Abwasch erledigen.

Sollte es diesen Benefit weiterhin geben - Glück gehabt. Sollte er gestrichen werden, haben die Kläger nachhaltig ihren eigenen Kollegen geschadet, die möglicherweise gerne mit 60 aufhören wollten.

Es hindert die Kläger auch nichts daran, mit Anfang 60 irgendwo anders als bei der Lufthansa weiterzufliegen - können sich doch beliebig herumbewerben. Das nennt sich auch Kapitalismus und freie Marktwirtschaft.
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stabilized
Bruchpilot
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Anmeldungsdatum: 30.06.2013
Beiträge: 7
Wohnort: Berlin

BeitragVerfasst am: Mo Jul 01, 2013 8:19 am    Titel: Antworten mit Zitat

Schienenschreck hat folgendes geschrieben:
Dann kauft man sich halt von dem letzten Jahresgehalt eine Arrow und kann damit fliegen bis zum Abwinken - auch über die 5 Jahre hinaus.


Hallo,
ja genau, mit einer Arrow von Essen nach Mönchengladbach ist ja auch das Gleiche wir von Frankfurt nach Hurgada mit einem Airbus. Wenn Du diesen Vergleich heranziehst, dann sollen sich die Jüngeren doch einen anderen Job suchen und nebenbei Arrow fliegen gehen.

Schienenschreck hat folgendes geschrieben:

Es hindert die Kläger auch nichts daran, mit Anfang 60 irgendwo anders als bei der Lufthansa weiterzufliegen - können sich doch beliebig herumbewerben. Das nennt sich auch Kapitalismus und freie Marktwirtschaft.


doch, es hindert eine Menge daran. Wo willst Du denn bei dieser Marktlage nebenbei als Ready Entry mal eben so einen Job bekommen? Ausserdem ist das Problem damit nur woanders hin verschoben, weil auch da warten Kollegen auf ein Upgrade, welches aber von jemanden im "Ruhestand" besetzt wird.

Egoismus ist was tolles, aber nur wenn ihn die anderen nicht ausleben.

Gruss Michael
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MUC_333
Gast





BeitragVerfasst am: Mo Jul 01, 2013 8:27 am    Titel: Antworten mit Zitat

..

Zuletzt bearbeitet von MUC_333 am So Jun 29, 2014 4:05 pm, insgesamt einmal bearbeitet
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Karl-Ranseier
Gast





BeitragVerfasst am: Mo Jul 01, 2013 12:02 pm    Titel: Antworten mit Zitat

stabilized hat folgendes geschrieben:
Schienenschreck hat folgendes geschrieben:
Dann kauft man sich halt von dem letzten Jahresgehalt eine Arrow und kann damit fliegen bis zum Abwinken - auch über die 5 Jahre hinaus.


Hallo,
ja genau, mit einer Arrow von Essen nach Mönchengladbach ist ja auch das Gleiche wir von Frankfurt nach Hurgada mit einem Airbus. Wenn Du diesen Vergleich heranziehst, dann sollen sich die Jüngeren doch einen anderen Job suchen und nebenbei Arrow fliegen gehen.

Schienenschreck hat folgendes geschrieben:

Es hindert die Kläger auch nichts daran, mit Anfang 60 irgendwo anders als bei der Lufthansa weiterzufliegen - können sich doch beliebig herumbewerben. Das nennt sich auch Kapitalismus und freie Marktwirtschaft.


doch, es hindert eine Menge daran. Wo willst Du denn bei dieser Marktlage nebenbei als Ready Entry mal eben so einen Job bekommen? Ausserdem ist das Problem damit nur woanders hin verschoben, weil auch da warten Kollegen auf ein Upgrade, welches aber von jemanden im "Ruhestand" besetzt wird.

Egoismus ist was tolles, aber nur wenn ihn die anderen nicht ausleben.

Gruss Michael


Von was soll sich bitteschön ein junger Pilot ne Arrow kaufen? Dir sollte auch klar sein das man als junger Erwachsener auch gewisse Zukunftpläne hat und sich auch ein Leben aufbauen möchte so wie die Generation zuvor auch. Für einen 60 Jährigen ist das i.d.R. abgeschlossen. Für den neuen Lebensabschnitt wird man zudem anschließend gut unterstützt! Zumal es nun heutzutage genug Möglichkeiten gibt, sich im Ruhestand nicht zu langweilen. Weiterfliegen wäre mMn falscher Egoismus. Verwechsel das bitte nicht mit gesunden Egoismus!
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flapfail
Goldmember
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Anmeldungsdatum: 23.03.2008
Beiträge: 6959
Wohnort: OGLE-2005-BLG-390Lb

BeitragVerfasst am: Mo Jul 01, 2013 12:46 pm    Titel: Antworten mit Zitat

Schienenschreck hat folgendes geschrieben:
Das Problem ist, dass es einen Zusatzbenefit der Übergangsversorgung gab - ich habe das als eine Art Zusatzrente verstanden, die in den 5 Jahren bis 65 greift.
Voraussetzung für diesen Benefit seitens der Lufthansa ist, dass alle KTV-Piloten mitspielen, sprich mit 60 aufhören.

.


Die ÜV ist kein Zusatzbenefit Rolling Eyes
Sie ist eine andere Art von Rente, welche die Piloten bekommen, weil sie mit 60 aufhören mußten, und brachte ca 60 % des Letztverdienstes.
Nur weil nun eine Handvoll alter Piloten den Hals nicht vollkriegen konnten - und ihnen diese 60 % zu wenig waren, - hatten sie - leider erfolgreich - gegen die Bestimmung geklagt, mit 60 gehen zu MÜSSEN: (Allerdings denk ich mir wollten die entsprechenden Herren eigentlich gar nicht mahr arbeiten, sondern wahrscheinlich am liebsten nur 100 % des Letztverdienstes bis 65 bekommen Rolling Eyes )
Die leidtragenden sind nun alle diejenigen, die sich in ihrem Lebens-arbeitszeitmodell eigentlich vorgestellt haben spätestens mit 60 (man konnte ja auch schon mit 55 aufhören) zu Hause zu bleiben.
Die werden nun durch die Finger schauen denn es gibt ja auch nun keine Geschäftsgrundlage mehr, diese ÜV zu bekommen - höchstrichterlich abgesegnet -
und natürlich schauen nun auch alle jungen durch die Finger , wo dieses Wort "Übergangsversorgeung" gar nicht mehr in ihrem Arbeitsvertrag vorkommt Rolling Eyes Mad
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Schienenschreck
Moderator
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Anmeldungsdatum: 01.09.2008
Beiträge: 3244
Wohnort: ZZ9 Plural Z Alpha

BeitragVerfasst am: Mo Jul 01, 2013 9:19 pm    Titel: Antworten mit Zitat

stabilized hat folgendes geschrieben:
ja genau, mit einer Arrow von Essen nach Mönchengladbach ist ja auch das Gleiche wir von Frankfurt nach Hurgada mit einem Airbus.

Tja, wenn es einem...
Zitat:
Freude macht zu fliegen

...kann man dank vorzeitigem Ruhestand mit seinem Fliegerchen und entsprechend Knete aus der ÜV eine Menge Spaß mit Flugtouren etc. haben - ich behaupte mehr Spaß, als weiter long haul von A nach B zu fliegen.
Wer aber unbedingt große Flugzeuge für den Spaß am Fliegen haben muss, nunja.

stabilized hat folgendes geschrieben:
Wenn Du diesen Vergleich heranziehst, dann sollen sich die Jüngeren doch einen anderen Job suchen und nebenbei Arrow fliegen gehen.

Nun, dummerweise kann man mit intensiver Spaßfliegerei nur Geld verbraten.
Von daher ist Verkehrsfliegerei ein sehr guter Kompromiss, mit der Fliegerei Geld zu verdienen und dabei immer noch Spaß zu haben.
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B1900D
Captain
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Anmeldungsdatum: 15.02.2011
Beiträge: 2106

BeitragVerfasst am: Mo Jul 01, 2013 10:08 pm    Titel: Antworten mit Zitat

Das Gespräch zeigt, in welcherm Maße einige ein falsches Bild von diesem Beruf haben...

Der Spaßfaktor als Argument ??? Wohl kaum.
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joyflight
Captain
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Anmeldungsdatum: 13.08.2009
Beiträge: 2166
Wohnort: München

BeitragVerfasst am: Mo Jul 01, 2013 11:27 pm    Titel: Antworten mit Zitat

klar, haben die klagenden Ü60 spaß am fliegen: die alternative ist bei ihren ollen zuhaus zu sitzen, und da hört der spass bekanntlich auf, bzw. beginnt er wieder, wenn sie aus dem haus kommen (und 40 prozente für die stewardessen kriegen)

eine studie zur bankenkrise hat sogar gezeigt, das arbeitslose bänker letztendlich gar nicht so das problem an und für sich sind (ausgesorgt haben sie ja längst schon alle) aber die frauen selber sind verzweifelt, und haben sich "kontrolliert" gefühlt, wenn der alte sack dauernd zuhause rumlungert - letztendlich hilft entweder nur eine neue scheidung, oder er geht wieder regelmäßig aus dem haus
(psychische probleme sind nicht zu unterschätzen - auch wenn manch einer glauben mag, die finanziellen sorgen wären die schlimmsten)

PS: und wer nicht glaubt, dass die alten spass haben, der schaue sich doch "die abenteuer des käptn fleps auf seiner neuen a380" an - sowas ist doch entertainment pur, für alle seiten (vor und hinter der kamera)
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