@Moep (Antwort+techn.Frage)

[Chris M.]

Hallo Moep,

ich habe nun meine Antwort auf deinen letzten Beitrag zu mir in einen neuen Faden genommen, da der eigentliche Thread "Dialog&Anflug mit Ruhe" in meinen Augen schon sehr lange geworden ist und ich mich auch lieber auf mehr technische Fragen nun ausrichten würde. Deine Antwort war nach 6 Seiten Antworten die erste, bei der ich das Gefühl hatte, es wird versucht mir und der Sache fair und offen zu begegnen. Und dann eben auch noch mit Know How und Kenntnis der Sachlage hier vor Ort, die natürlich nicht jeder andere kennen kann, was aber wirklich erleichternd für mich ist, da ich mich endlich mal etwas mehr verstanden fühle. Der Vollständigkeit halber füge ich das also nun hier mal an, bin mir aber gerade gar nicht mehr sicher, ob das noch irgend einer hier oder auch ich selbst fortführen möchte. Wir werden sehn. Ich bedanke mich jedenfalls schon mal bei allen für die Aufmerksamkeit, Geduld und auch Frust-Toleranz, dass das ein oder andere nicht von mir beantwortet werden konnte, ehrlich gemeint.
Und btw, da flackert doch noch etwas Humor wieder in mir auf, obwohl mir grad gar nicht danach ist: ich wohne seit 20 Jahren hier das war ja für einige so wichtig. Aber für mich halt völlig einerlei, da ich sowieso nur faire Lösungen für ALLE suche.

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Nun meine vorhin vorgeschriebene Antwort an Dich Moep:

Dein erster Punkt 1) trifft bei mir ziemlich ins Schwarze. Insofern dass ich immer entsetzter wurde, je mehr ich feststellen musste, dass die Fluglärmgegener gegen einander kämpften. Es würde wieder zu viel und lang werden, alles zu erklären, was ich inzwischen dazu weiß, aber letztlich ist es auf einen Punkt zu bringen: diejenigen von den betroffenen Gemeinden, die am meisten politischen Einfluss oder Geld haben, verbünden sich mit ihresgleichen, egal wo in der Gesamt-Region diese zufinden sind, und lenken, soweit ihnen möglich, die Entscheidungen über Flug-Routen - und damit über die Belastungen - zu Orten hin, die finanziell und politisch weniger stark sind. Reichere und Mächtigere gegen Ärmere und weniger Einflussreiche - das ist das schlicht verheerende Ergebnis!

Ich habe immer wieder gesagt: lasst uns Gremien bilden. Aus jeder betroffenen Gemeinde einer. Lasst uns zusammen setzen, damit wir endlich zu einer GLEICHBEHANDLUNG hier kommen! Und mit dieser Sorte Gremium meinte ich bestimmt nicht unsere amtliche Fluglärmkommisssion (FLK). In dieser passiert nämlich genau das, was ich oben beschrieben habe: die Vertreter der betroffenen Gemeinden sind es in erster Linie also, die gegen einander arbeiten. Das machen sie zwar für ihre Gemeinden, dazu sind sie ja gewählt, aber genau das löst das Gegeneinander und diese Routen-Schieberei-Diskussionen hier aus. Nach dem Motto: rette sich wer kann. Und es sind ja nicht mal alle Gemeinden in der FLK vertreten Dass dann noch einzelne Bürger und Initiativen Maßnahmen zusätzlich befürworten in dem sie schweigen oder diese sogar bejahen, z.B. die Rückenwindkomponente zu erhöhen, damit alle Anflüge nur von einer Seite/Osten her kommen, oder dass Routen ganz dicht gemacht und verlagert werden sollen, schlägt in die gleiche Gegeneinander-Kerbe, wobei da noch bedeutend "höhere Mächte" mit im Spiel sind als nur Einzelpersonen, BI`s, Bürgermeister oder FLK-Vertreter. Und dass solcher Art Lärm-Verschiebungs-Maßnahmen dann wiederum Reaktionen von den davon betroffenen Seiten auslöst, tut sein weiteres zum Reiz-Reaktions-Mechanismus, zum Gegeneinander usw usf etcpp.

Alle Reaktionen kommen zwar nur aus der Angst noch mehr Lärm tragen zu müssen und damit auch einen Niedergang wirtschaftlicher und sozialer Art zu erleben, klar. Aber nie wurde sich an wirklich mal an einen Tisch gesetzt und zusammen nach einer fairen Lösung für ALLE gesucht! Das ist das Problem! Und mehr und mehr haben sich, in meinen Augen, die Fluglärmbetroffenen instrumentalisieren lassen! - von wem und für was? Von den Mächtigeren für die Interessen der Mächtigeren. Der Spalt von Reich und Arm wird hier mit Höchstbeschleunigung voran getrieben.
Und das zu sehen, ärgert mich wirklich sehr. Und das habe ich immer wieder öffentlich genau so gesagt und benannt. Musste aber erkennen, dass ich mit meiner Sicht der Dringlichkeit für ein wirkliches Zusammensetzen aller, trotz Solidaritätsbekundungen von vielen ausm Forum, letztlich nichts in Bewegung setzen konnte. Eine Region, die sich uneins ist, bewirkt nur eins: enorme Verwirrung. Das ist ernüchternd und enttäuschend. Und vielleicht auch allzu menschlich. Aber: die Betroffenen sind nun mal nicht die Verursacher! Das sind nur ein paar ganz wenige Politiker, die dem Irrglauben erliegen, dass man mit Wirtschafts-Wachstum, das in meinen Augen regelrecht wahnhaft voran getrieben wird, unsere deutschen, europäischen und weltweiten Probleme in den Griff bekommen könnte. Aber gut, dieser letzte Punkt, ist halt nur meine persönliche Sicht und soll hier nicht weiter eine Rolle spielen.

Dein Punkt 4) beinhaltet, wie gesagt, schon eine große Erleichterung für mich. Insofern, dass die sachlich relevanten Fakten, die hier vor Ort vorliegen, nicht einfach nur nieder geredet werden, sondern in ihrer Problematik erkannt und bekannt sind. Die wesentliche Frage ist nun, was und wieviel wirklich getan werden könnte. Letztlich muss es voll und ganz von der Politik übernommen werden, eine annähernde Gleichbehandlung der Betroffenen hinzubekommen. Und in der Zwischenzeit wird von Piloten und Lotsen alles getan um das erträglich zu gestalten. Um die Vorgänge aber besser verstehen zu können: Du sagst ja, dass Piloten in der ein oder anderen Situation einen größeren Spielraum haben und so habe ich das auch von FRA-Lotsen vernommen. Allerdings scheint es da ebenso auch Einschränkungen zu geben. Allein schon, wie ich anfangs auch schrieb, dass sich Flieger, die gestaffelt sind, ja an die Geschwindigkeit des Vordermanns halten müssen. Und das wird ja, soweit ich das richtig verstanden habe oder das gar einvernehmlich so gemacht wird, dann von Lotsen vorgegeben. Oder nur von dem ersten Piloten/Flieger, der in der gestaffelten Gruppe ist? Das wäre z.B. jetzt eine Frage, die ich hätte und die meinen Horizint sachlich schon mal etwas erweitern würde. Und wie ist es, wenn ein Einflieger relativ allein, also ungestaffelt in den Anflug kommt? Klar dabei ist natürlich, dass auch die Art der Maschine eine große Rolle spielt, wie sie geflogen werden kann. Eine MD11 und ein Embraer sind diesbzgl ja extrem verschieden. Also jetzt mal neben den Fakten gefragt, die die Leistung eines Flugzeugs betreffen, und dem Fakt, dass natürlich die Sicherheit höchste Vorgabe ist - was sind danach die Kriterien nach denen Piloten ihre Landung ausrichten?

Wie gesagt, nun noch mal zum rein technischem Verständnis an der Sache gefragt.

Vielen Dank & VG

[Subi88]

Da Du in ein öffentliches Forum postest und keine private Nachricht an Moep geschrieben hast, erlaube ich mir mal darauf einzugehen. Allerdings verstehe ich nicht weshalb es dazu eines neuen Threads bedarf.

[Chris M.]

So, ich mach heut Stückche für Stückche zwischen Aufnahmen hier weiter, ist mir schon wichtig und finds gut, dass Du hier antwortest.

[loewe007]

[Subi88]

[Moep]

Ein neuer Thread macht es nicht gerade übersichtlicher.
Das Meiste hat subi ja bereits beantwortet aber nochmal kurz zu deiner Frage.

Anflüge nach Frankfurt werden aufgrund des Verkehrsaufkommens immer gestaffelt und damit gibt es nahezu immer Geschwindigkeitsvorgaben durch den Lotsen. Die Geschwindigkeitsbereiche der verschiedenen Flugzeugtypen unterscheiden sich nicht wirklich viel, daher ändern sich die Vorgaben auch nicht, wenn gerade viele Kurz oder Langstrecken reinkommen.

Was du geschrieben hast bezüglich der unterschiedlichen Geschwindigkeiten (denke mal über das Monitoring des umwelthauses) Dort werden meines Wissens Bodengeschwindigkeiten angegeben. Bei starkem Westwind fliegen die Flugzeuge über Boden eben langsamer die Vorgaben von ATC sind aber die Gleichen.

Die Anflugstaffelung nach Frankfurt ist relativ komplex. Gibt diverse Sonderverfahren (wie z.B. bei Starkwind). Je nach Verkehrsaufkommen wird dann staggered oder parallel independent geflogen, das richtet sich nach den Tagesknoten die es in Frankfurt im Laufe des Tages gibt.

Es gibt noch diverse Möglichkeiten wie z.B. CDO, PMS, GBAS usw. Eins muss jedoch klar sein. Das kann unter Umständen den Lärm reduzieren, ihn anders verteilen ihn aber nicht verhindern. Es wird immer Laut bleiben und die Forderungen einiger Fluglärmgegner sind schlicht utopisch.

Ich glaube auch nicht, dass dies hier das richtige Forum ist um etwas zu erreichen. Siehst du auch an den Reaktionen die du teilweise bekommst und die Anzahl der Leute die fliegen ist eher gering.

Die DFS bietet recht umfangreiche Informationen bezüglich Lärmschutz an, das sollte die Meisten Fragen beantworten.
http://www.dfs.de/dfs_homepage/de/Flugsicherung/Umwelt/Umweltfreundliches%20Fliegen/

Hier z.B. konkret die Maßnahmen in Frankfurt:
http://www.dfs.de/dfs/internet_2008/portal/deutsch/start/allianz_fuer_den_laermschutz_3_1.pdf

[Chris M.]

Erstmal vielen Dank Euch Dreien für die Infos und Mühe.

Moep,
was will ich erreichen? Eigentlich nicht mehr als das, was ist. Ich habe einiges gelernt, einiges erfahren und über ganz vieles werde ich mir noch Gedanken machen. Ich mache mir selten ein vorschnelles Bild, sondern versuche Dinge, Fakten, Meinungen erstmal eine Weile auf mich wirken zu lassen. Bis es sich dann irgendwann von selbst alles zu einem Bild zusammenfügt, das sich natürlich auch weiter verändern kann. Hauptgrund meines hier Erscheinens war ja, mir ein Bild aus erster Hand zu machen. Ich habe in anderen Foren oft dafür gesprochen, nicht Vorurteilen zu folgen, sondern sich selbst ein wirkliches Bild von anderen, ggf den ach so "anderen" zu machen. Also musste ich das ja selbst auch erst mal richtig tun. Weiterer Grund waren meine vielen technischen Fragen. Und ebenfalls Hauptanliegen war, zu schauen, ob die Kluft sich verringern lässt.

Dass ich nen neuen Thread aufgemacht hab, war blöd, ja. Ich hatte plötzlich das Gefühl, dass es so wie der Dialog lief, genug war. Und es war auch ein etwas emotionaler Moment. Ich wollte dann lieber auf technischeres Terrain, zumal es ja ein Anliegen von mir war, noch mehr davon zu verstehen. Aber es haben sich dann ja auch noch fruchtbare Gespräche angeschlossen und außerdem kann ich ja einfach hier und in anderen Fach-Foren weiter lesen und weiter lernen. Insofern hat sich hier für mich nun erstmal einiges erfüllt und viel mehr braucht es in meinen Augen für den Moment auch nicht.

Ich werde wahrscheinlich nachher, am Abend oder bald noch versuchen ein kleines Fazit im Original-Faden zu erstellen und mich dann wieder zurückziehen.

Subi88,
ich antworte jetzt mal kurz und aus Zeitmangel ohne Zitate, und auch weil ich denke, dass so viel Antwort gar nicht mehr nötig ist, da schon so vieles gesagt. Aber ein paar Bemerkungen noch zu Deiner Antwort.
So wie Du Begebenheiten erlebt und Gründe daraus gezogen hast, den protestierenden Menschen nicht ganz zu vertrauen, so geht es mir halt in Bezug darauf, wenn Politik im Sinne der Wirtschaft arbeitet. Damit sage ich nicht, dass Routen nach reichen Einzelpersonen gelegt werden, aber planerisch wird schon abgewogen, wo diese weniger wirtschaftlichen Schaden anrichten. Ja, das behaupte ich. Sonst würden einige der Routen logischerweise z.B. mitten über Frankfurt-City laufen, zumindest mal die Flieger, die aus Nordost kommen. Das tun sie aber nicht. Es werden immer gezielt Gebiete ausgespart. Den genauen Grund dafür kennen nur die Initiatoren, wer auch immer das ist. Das wird ja nicht wirklich offen gelegt. Nicht mal die FLK berichtet über interne Abstimmungen. Der Bürger als solches wird dabei entmündigt und bekommt nachträglich immer nur die Ergebnisse vorgesetzt. Da kanns doch nicht wundern, wenn Spekulationen und Mißtrauen entstehen.

Zum Thema Verursacher: in den Extremen kann mEn niemals die Wahrheit liegen. Es geht um ein Sowohl-als-Auch. Richtig, jeder Bürger ist für alles mitverantwortlich, für den Konsum, für Entwicklungen jeder Coleur, und nicht zuletzt sind es ja auch noch die Bürger selbst, die ihre Volksvertreter wählen. Für diese Geschichte jetzt, die manche Bürger "kalte Enteignung" nennen, andere den "Lauf der Zeit", wieder andere "Pech", andere "Wirtschaftswachstum zum Wohle des Volkes", sind die Menschen unter den Routen aber nur indirekte Verursacher. Sie hatten keine Wahl. Außer die, zum richtigen Zeitpunkt und ganz lange im Voraus zu ahnen, dass es mal kommt wie es kam. Naja, ich will mich jetzt nicht wiederholen, und es auch nicht wieder zu viel werden lassen, was wenig interessiert.

Großen Dank für Deine technischen Erklärungen, das bringt mich weiter und zeigt mir auf was ich noch genauer studieren und kapieren muss.

Gleichbehandlung stelle ich mir schlicht so vor, dass es innerhalb eines bestimmten Radius um den Flughafen herum - soweit wie technisch machbar (was bei dem Bahnensystem ja seine Grenzen hat) - so ist, dass Vor- UND Nachteile der Flugverkehrswirtschaft von FRA (annähernd!) GLEICH verteilt werden. Wie, das überlasse ich natürlich den Planern, denen die es können. Nun, Du hast gefragt

Mit Workshops zum zivilen Ungehorsam kann ich nix anfangen. Das ist zwar in einer Demokratie erlaubt, aber ich halte von solcherart Kontra-Aktionen nichts. Müsste ja klar sein. Ich halte nur den Dialog - und sei er noch so kämpferisch und streitbar gehalten - für einzig zielführend und sinnig, wenn man Lösungen sucht, die eine Co-Existenz unterschiedlicher Bedürfnisse und Gegebenheiten ermöglichen sollen.

Thanx again to all of you & VG