Zusammenstoß zweier Kleinflugzeuge

[blindflug]

http://www.hr-online.de/website/rubriken/nachrichten/indexhessen34938.jsp?rubrik=36090&key=standard_document_46913083

[Phil95]

abcdefg

[Flightguy]

Bei uns im Verein sind alle Motorflieger ( D-E*** und D-K*** ) mit Flarm ausgestattet. Ist auch sehr sinnvoll, gerade in Ballungsgebieten.

Nur sollten alle Motorflug Piloten auch damit umgehen können, was teilweise nicht der Fall ist.

Mein Beileid an alle Angehörigen und Betroffenen. Unglücke in der Fliegerei sind doch immer etwas mit dem man sich stärker beschäftigt, auch zur eigenen Sicherheit und Unfallprävention.

[RiGo90]

Das ist richtig. Ich kann nur für das Ruhrgebiet sprechen. Dort benötigt man so etwas nicht unbedingt. Allerdings halte ich es für durchaus sinnvoll, wenn man in Richtung Nordsee unterwegs ist.
Bei mir war es vor ein paar Monaten auf dem Rückflug von Wangerooge auch sehr knapp. Mir kam jemand auf gleicher Höhe entgegen. Habe zum Glück ein paar Sekunden vorher den Flieger gesehen und bin noch rechzeitig gesunken. Die andere Maschine hatte ihre Höhe beibehalten.

Laut einigen Lotsen sieht man vor allem am Mittag auf dem Radar, wie sich ein ganzer Schwarm voller Flieger zur Nordsee macht. Nach meinen persönlichen Erfahrungen bin ich leider der Meinung, dass es nur eine Frage der Zeit ist, bis dort zwei Maschinen zusammenstoßen.

Mein Beileid den Angehörigen. Jeder Absturz in der GA ist einer zuviel.

[Flugleiter]

[FlapsFull]

Da muss ich mich anschließen. Ich halte FLARM auch für eine der wichtigsten Neuerungen und hoffe, dass diese bald in allen Kleinflugzeugen Einzug halten. Man darf darüber natürlich nicht aufhören, den Luftraum intensiv zu beobachten, aber das FLARM ist im Fall der Fälle ein u.U. lebensrettendes Backup.

[EDML]

Leider funktioniert FLARM bei Motorflugzeugen nicht vernünftig da die Annäherungsgeschwindigkeiten zu groß sind. Das wurde schon in der Praxis getestet aber wenn man mit 2x 120kt aufeinander zukommt funktioniert es schon nicht mehr.

FLARM hat übrigens mit TCAS NICHTS zu tun. Es funktioniert völlig anders.

Die einzige Lösung wären Systeme wie das RYAN TCAD. Das sind vereinfachte TCAS Systeme auf Transponderbasis. Es gibt sie sowohl aktiv als auch passiv. Die funktionieren sehr gut. In einem der Flugzeuge die ich regelmässig fliege ist so ein System drin. Nachteil: Kostet rd. 15-20.000 USD.

Wo man fliegt ist nun wirklich völlig egal - passieren kann so was überall.

Gruß, Marcus

[Flugleiter]

Dadurch, dass Flarm relativ gut bezahlbar ist, halte ich es für eine perfekte Übergangslösung.
In den meisten gefährlichen Annäherungsfällen ist ja auch ein (kleiner) Winkel drin, sodass relativ eine möglicherweise noch erkennbare Geschwindigkeit geflogen wird.

Gerade in Gebieten, wo viele Segelflugzeuge unterwegs sind (z.B. Münsterland) ist das Flarm perfekt. Segelflugzeuge, die unter ner Wolke hängen, sind schon sehr schwer zu erkennen. Das kann Leben retten. Von daher würde ich mir es wirklich wünschen, wenn Motorflieger es auch nutzen würden.

Auf kurz oder lang ist natürlich ein besseres System notwendig, aber bis dahin...
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Es heißt Flugleiter, nicht Flugbegleiter!!

- SPL (Segelflug)
- PPL-A incl. FI

[Schienenschreck]

Angesichts des fortschreitenden Einbaus von ADS-B-Transpondern auch in den Echo-Fliegern halte ich den Einsatz dieser proprietären Eigenbrödlerei namens Flarm in diesen Flugzeugen für vollkommen schwachsinnig.

Schlimm genug, dass sich ein undokumentiertes, verschlüsseltes Protokoll so weit in der Segelfliegerei durchsetzen konnte. So etwas für sicherheitskritische Anwendungen? Fail.
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...mit Lizenz zum Fliegen
Pilotenboard Wiki

[joyflight]

Ihr redet aneinander vorbei:
Ads- b ist bei power flarm dabei, und mit 1800 € konkurrenzlos guenstig.
Flarm gibts dabei als extra gratis noch dazu. Selbst getestet und fuer segelflugzeug erkennung als sehr schlecht empfunden, aber auch hier besser als nichts, und in summe immer noch super bequem zu bedienen/installieren.
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[Irony]

Das Problem ist das die wenigsten Segelflieger über einen Transponder verfügen, weil der Stromverbrauch einfach zu hoch ist. Dan bringt einem ein Transpondergestütztes System auch nicht viel. Mir fällt soweit nur das FLARM ein das vom Energieverbrauch annehmbar ist.

grüße
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When once you have tasted flight,
you will forever walk the earth with your eyes
turned skyward, for there you have been,
and there you will always long to return.


Leonardo da Vinci

[loewe007]

Letztendlich ist doch jedes System, das einen Zusammenstoß vermeiden kann, zu begrüßen. Wie Irony bereits sagte ist die Stromversorgung im Segler einfach schwer zu realisieren, auch wenn wir uns in Zukunft auch in Deutschland damit beschäftigen werden müssen. In anderen Ländern sind Transponder auch bei Seglern bereits Pflicht.
Kein System ersetzt jedoch die Luftraumbeobachtung.
Bei uns im Verein sind alle Flieger, Vereins- als auch Privatflieger, mit FLARM ausgerüstet. Ich muss sagen, auch mir hat es schon geholfen.
Ich habe mir gerade einmal angesehen, was PowerFLARM gegenüber dem normalen FLARM für Vorteile hat. Mir erscheint dies eine wirklich sinnvolle Erweiterung der normalen Funktionen.