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d@ni!3l
Captain
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Anmeldungsdatum: 18.11.2007
Beiträge: 4699
Wohnort: EDLW

BeitragVerfasst am: Mi Nov 30, 2011 12:37 pm    Titel: Antworten mit Zitat

B1900D hat folgendes geschrieben:
So ein Schwachsinn - es gibt Kunstakademien und Musikhochschulen, die entsprechende akademische Abschlüsse haben - i.e. anerkannte Ausbildungen.

Postet hier nicht ständig Sachen von denen ihr anscheinend keinen Schimmer habt.


ja, du kannst aber auch als künstler tätig sein ohne diese schulen besucht zu haben, wenn du einfach das talent hast und glück hast, dass jemand sich für deine bilder interessiert oder künstler im bereich musik .da verdienen auch einige ne menge geld ohne iwas in die richtung studiert zu haben Wink .
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B1900D
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Anmeldungsdatum: 15.02.2011
Beiträge: 2106

BeitragVerfasst am: Mi Nov 30, 2011 4:26 pm    Titel: Antworten mit Zitat

Ja - das wäre so alsob du sagst: jede 747 ist ein Flugzeug, aber nicht jedes Flugzeug ist eine 747 - was auch logisch stimmt - nur fand ich das Beispiel "Künstler" zu pauschal, weil es eben nicht auf alle zutrifft.
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joyflight
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Anmeldungsdatum: 13.08.2009
Beiträge: 2166
Wohnort: München

BeitragVerfasst am: Mi Nov 30, 2011 5:03 pm    Titel: Antworten mit Zitat

es ist eben "umgangssprachlich", dass wenn jemand ein "künstlerleben" führt, dass es ihm eher um die kunst des lebens geht - zumindest sieht ihn so die steuerfahndung, die ihn "nicht greifen" kann. das gilt jedoch weder für orchestermusiker noch für ähnliche ausbildungen die man für inhaltlichen erfolg absolvieren sollte.

genauso wird salopp gesagt "pilot ist kein beruf, sondern ein handwerk" wobei das natürlich nicht (komplett) stimmt.

deshalb wollte ich den thread ersteller fragen - wie er genau auf diese idee kommt? der beruf ist genauso beim "berufsführer" vom arbeitsamt erwähnt, wie auch von allen arbeitgeber für jobs im cockpit anerkannt.

udo
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ander
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Anmeldungsdatum: 30.06.2011
Beiträge: 127

BeitragVerfasst am: Mi Nov 30, 2011 7:30 pm    Titel: Antworten mit Zitat

B1900D hat folgendes geschrieben:

Postet hier nicht ständig Sachen von denen ihr anscheinend keinen Schimmer habt.


Hallo B1900D,

du kannst dich ja gern mal erkundigen, dann wirst du merken, dass ich Schimmer habe.
Wenn man eine künstlerische Ausbildung hat, dann ist man ja nicht mehr in der Kategorie Künstler, sondern z.B. "Dipl. Musiker (Kalvier/Geige/...........)".

Grüße
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B1900D
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Anmeldungsdatum: 15.02.2011
Beiträge: 2106

BeitragVerfasst am: Mi Nov 30, 2011 9:29 pm    Titel: Antworten mit Zitat

ander hat folgendes geschrieben:
B1900D hat folgendes geschrieben:

Postet hier nicht ständig Sachen von denen ihr anscheinend keinen Schimmer habt.


Hallo B1900D,

du kannst dich ja gern mal erkundigen, dann wirst du merken, dass ich Schimmer habe.
Wenn man eine künstlerische Ausbildung hat, dann ist man ja nicht mehr in der Kategorie Künstler, sondern z.B. "Dipl. Musiker (Kalvier/Geige/...........)".

Grüße


Also laut Dir ist ein Diplom Musiker im Orchester ist kein Künstler mehr oder was ? Macht leider für mich keinen Sinn - genausowenig wie jemand von der Schauspielschule für mich immernoch ein Künstler bleibt. Jedenfalls sehen alle die ich kenne sich selber als solche, ebenso diejenigen, die die Kunsthochschule besucht haben.

Was soll ich mich da erkundigen ??? Merken tue ich bei dir noch gar nichts... ausser daß du dich vielleicht mit solchen Vermutungen über Begriffsdefinitionen lieber zurückhalten solltest.

Vielleicht hilft folgender Link deiner Allgemeinbildung:

http://de.wikipedia.org/wiki/Künstler
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ander
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Anmeldungsdatum: 30.06.2011
Beiträge: 127

BeitragVerfasst am: Mi Nov 30, 2011 9:48 pm    Titel: Antworten mit Zitat

Ich meinte damit, dass man mit einem Studium einen Abschluss hat, und damit nicht mehr in die Kategorie "Künstler" fällt (Dort ist man u.a. beim Abschluss einer FU Versicherung eingeordnet, genauso wie beim Arbeitsamt).

Hat man nun ein Studium oder Ausbildung im künstlerischen Bereich abgeschlossen, ist man natürlich noch Künstler in dem Sinne Wink, jedoch nicht mehr für das Arbeitamt. So hatte ich das zumindest verstanden.
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B1900D
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Anmeldungsdatum: 15.02.2011
Beiträge: 2106

BeitragVerfasst am: Mi Nov 30, 2011 10:09 pm    Titel: Antworten mit Zitat

Ja genau - und ein Pilot ist halt Pilot und wird auch als solcher anerkannt, allerdings fehlt bei ihm der akademische Grad.

Bei einem IT Administrator, der z.B. eine MCSE Zertifizierung ergattert hat, hat auch damit keine annerkannte akademische Berufsausbildung erworben und ist somit auch nicht einem Diplom Informatiker gleichzusetzen. Um ein Flugzeug zu fliegen braucht man auch kein Ingeneur bzw. Akademiker sein.
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korelio
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Anmeldungsdatum: 19.11.2009
Beiträge: 638

BeitragVerfasst am: Do Dez 01, 2011 11:27 am    Titel: Antworten mit Zitat

@Joyflight

Ich hätte dazuschreiben können, dass es mir um die staatlich anerkannte Berufsausbildung geht. Der Volksmund geht im Allgemeinen von der staatlich anerkannten Ausbildung aus, wenn man von "einer Ausbildung" spricht.
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Tower-muc
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Anmeldungsdatum: 28.11.2011
Beiträge: 30
Wohnort: MUC-EDML

BeitragVerfasst am: Fr Dez 02, 2011 6:43 pm    Titel: Antworten mit Zitat

Anmerkung:
Es gab doch den Fall das ein Berufs-Pilot vorm Bundesfinazhof dagegen geklagt warum er seine Ausbildung nicht steurlich geltend machen kann, da es sich um eine Berfusausbildung handelt.Das Finanzamt meinte auch das es sich nicht um eine berufliche Ausbildung handelt.Der Pilot zog vor den Bundesfinazhof.
Bei der Pilotenprüfung muss man diese ja auch bei einer staatlichen Behörde ablegen. Somit hat man ja auch was staatlich annerkantes in der Tasche.


Falls jemand die genau Urteilsbegründung nachlesen will und sich gerne mit Paragraphen herumschlägt. Laughing

http://www.bundesfinanzhof.de/entscheidungen/entscheidungen-online
Einfach Aktenzeichen : VI R 5/10 eingeben.

Wenn dies also das Finazamt schon als Berufsausbildung mit Werbungskosten anerkennt warum nicht dann gleich der Staat auch noch?
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joyflight
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Anmeldungsdatum: 13.08.2009
Beiträge: 2166
Wohnort: München

BeitragVerfasst am: Fr Dez 02, 2011 9:24 pm    Titel: Antworten mit Zitat

@korelio:
ich z b hab mich bewusst gegen eine staatliche ausbildung entschieden (ein betriebsinterner abschluss war völlig ok im nicht-fliegerischen leben)

was und von wem du aber anerkannt haben möchtest ist immer noch nicht klar. entsprechend kannst du keine große hilfe erwarten.

also volksmundlich oder hoheitlich staatlich ist egal: verallgemeine dir einmal was du genau wissen willst - dann ergibt sich die lösung schon fast von selbst
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