ATPL-Pilot mit 3000h Flugstunden Fluggesellschaft wechseln

[heckenpenner]

Wisen ist nicht gleich Wissen!

[domdom01]

[B1900D]

Stimme grundsätzlich mit dir überein auch mit folgendem:

[domdom01]

@B1900D: schon klar, über die jeweiligen Auswahlverfahren der Firmen kann man geteilter Meinung sein. Es geht mir hier auch nicht darum eine BU/GU zu verteidigen. Fakt ist, dass die Firmen (auch jene die BU/GU verlangen) offensichtlich auch so genug erfolgreiche Bewerber haben. Der Markt an potentiellen Abinitios ist sowieso unerschöpflich, und seit längeren in Wahrheit auch der Markt für Leute mit Erfahrung. Wird sich wohl so schnell nicht ändern. Deswegen werden alle Airlines weiterhin so selektieren wie sie es für richtig halten, da werden wir mit unseren privaten Meinungen nichts daran ändern.

Es ging mir eher darum, die merkwürdigen Vorstellungen des Threaderstellers zu kommentieren, dass man mit ATPL/3000h eine besonders gute Position bei einer Airline-Bewerbung hätte oder eine Chance ein Auswahlverfahren (egal welches) zu umgehen. Dem ist definitiv nicht so & ich denke das haben ihm auch andere User verdeutlicht. Merkwürdig finde ich, dass ein angeblicher Kumpel mit 3000h davon nichts weiss und einen anderen in einem (Wannabe-)Forum nachfragen lässt? hmmm...
_________________
MD11

[ImhO77]

Dass die Auswahlverfahren grade bei REs auch zum guten Teil gewerkschaftliche Mittel sind um sich knapp zu halten, ist ja auch keine Neuigkeit von gestern.

[coolmadmat]

[Glücksbringer]

Alle die bereits eine Airline haben werden nichts gegen das Senioritätsprinzip haben, es garantiert Ihnen höhere Gehaltsstufen und den linken Platz im Cockpit, wieso sollte ein beim Verstand kluger Pilot in einer Airline auf das Serioritätsprinzip pfeifen?

Wie sieht es aber mit den ganzen REs aus? Die dürfen, wenn sie bei einer unbekannteren Airline genommen werden eventuell für Lau fliegen oder drauf zahlen, weil die so tief in der Senioritätstufe anfangen müssen das es existenzbedrohend ist.
Was soll das? Wieso fangen bei einigen Airlines frische Piloten für Lau an, während der Käpten bei der gleichen Airline und dem gleichen FLugzeug 100K verdient? Es können qualitativ keine so großen Unterschiede bestehen die diese Differenz rechtfertigen!
Wenn es sich um Künstler, Fußballer oder Schaupspieler handeln würde, verstehe ich die Gehaltsdifferenzen, aber bei einem standarisierten Beruf wie dem eines Piloten, welcher nichteinmal Platz für persönliche Gestaltung, Ausübung, Problemlösung bietet?
Leute Hand aufs Herz.

Auch wenn es einige bestreiten coolmadmat hat zu 100% Recht und dieses Senioritätsprinzip sorgt dafür, dass es REs ungerecht schwerer haben, angestellte Piloten ungerecht leichter haben und in der Schlussfolgerung Positionen mit schlechteren Menschen besetzt sind als sie es sein könnten.

Was aber wäre die Alternative? Nach was soll man gute von schlechte Piloten unterscheiden? Wie sicher, wie schnell, wie "souverän" sie fliegen? Ich selber würde das Senioritätsprinzip aus Mangel an Alternative beibehalten, aber es nicht mehr so krass gestalten, dass die Differenzen von frischer Ab-Initio-Pilot, normaler First Officer und Kapitän jedes Mal zwischen arm und reich entscheidet.

Als Beispiel für jedes Jahr, was man bei einer Airline verbringt bekommt man zum Jahresgehalt einen Tausender oben drauf und je nach dem wieviel die Airline bereits ist ihren alten Kapitänen zu zahlen, je danach würde sich auch das Gehalt von den frischen FOs richten.

Beispielrechnung:

Cpt. seit 30 Jahren = 70.000
Frischer FO seit heute = 40.000
_________________
Wer Wind säht wird Sturm ernten

[B1900D]

Was normalerweise das Gehalt eines Non-Airline Piloten bestimmt, ist schlicht und alleine die Erfahrung (Stunden) und welche Muster er in seiner Laufbahn geflogen ist (Stunden auf dem jeweiligen Muster). Ob er menschlich und CRM-mässig akzeptiert wird, stellt sich erst mit der Zeit herraus: dafür gibt es wie in jedem anderen Job eine Probezeit. Dann greift auch hier erst das Senioritätsprinzip - denn um so länger jemand in der Firma ist, um so mehr Wert hat jemand in dieser Firma, da er die Firmenphilosophie mit der Zeit verinnerlicht haben sollte.

Einen Piloten nach seinen fliegerischen Fähigkeiten einzustufen, ist schwierig, da meist George (der Autopilot) den Flieger fliegt - es geht also dann eher um Managementskills. Diese sind meiner Ansicht nach auch schwierig vom Durchschnitt zu unterscheiden, da es da soviele Unterschiede (gerade in der Airline) nicht geben sollte. Deswegen geht man wohl bei den Airlines davon aus, daß der Pilot, der länger im Unternehmen tätig war, mehr Geld "verdient" - weil man es an anderen Kriterien weder objektiv noch subjektiv messen kann, wie gut er wirklich seinen alltäglichen Job macht (sei denn er ist wirklich unprofessionell oder hat Defizite, die unakzeptabel sind - in dem Fall würde man ihn jedoch schon vor erreichen irgendeiner Seniorität schnell aus dem Cockpit verbannen...).

Das Senioritätsprinzip dient in erster Linie dazu, den Mitarbeiter zu motivieren und dafür zu sorgen, daß er bei der Sache bleibt und es keinen zwischenmenschlichen Zoff oder Neid- und Egoprobleme gibt.

[heckenpenner]

@coolmadmat

Da gibt es einige Punkte, bei denen ich dir widerspreche. Erstens bestehen die meisten Kandidaten das Assessment Center NICHT, zumindest nicht bei meiner Firma.

Zweitens ist Leistungsdruck und Wettbewerb bei dieser Tätigkeit völlig fehl am Platze und beisst sich völlig mit jeglichen Grundsätzen von CRM und einer sicheren Operation. Wo kämen wir denn da hin, wenn jemand den fälligen go-around nicht fliegt, weil er seine Statistik versaut. Piloten müssen einen gewissen Standard erfüllen, aber sich darüber hinaus nicht auszeichnen, und das ist auch gut so.

Drittens wollen die Airlines doch gar keine große Fluktuation, warum auch? Das bedeutet doch nur höheren Schulungsaufwand um den gleichen Stand der Standarisierung und Leistung zu erreichen, kostet Geld, will keiner.

Ich würd dir gerne mal die Frage stellen, woran genau du die Leistung eines Piloten bemessen willst?

[Air-Traffic45]

[domdom01]

Man ist auch mit 3000h ein ganz normaler Ready Entry. Nur weil die Stunden bei CLH kein Requirement sind heisst das nicht dass nicht viele der REs die sich zB bei CLH/DLH bewerben deutlich mehr als 3000h haben. Der Markt ist voll von Piloten. 3000h zu haben ist für eine Airline absolut nichts aussergewöhnliches.

@coolmadmat: Ich respektiere ja Deine private Meinung. Aber wie ich schon geschrieben hab. Senioritätsreglements sind Bestandteile des Tarifvertragswerkes. Du kannst davon ausgehen, dass diese Verträge die von TKs welche die Mitarbeiter vertreten verhandelt werden - also den Willen der Mehrheit der Belegschaft repräsentieren. Ich bin mir sicher, dass bei einer Umfrage in namhaften Flugbetreiben die überwältigende Mehrheit der Piloten für das Senioritätsprinzip sind. Sind das alles Fliegen die hinters Licht fliegen? Haben sie etwas nicht erkannt, was Du erkannt hast. Oder wollen sie nur ihre Interessen schützen, was ihr gutes Recht ist? Mir scheint Du siehst das Senioritätsprinzip sehr einseitig. Ohne in einer Airline als Pilot länger gearbeitet zu haben wirst Du es schwer nachvollziehen können, wo die echten Vorteile des Senioritätsprinzipes liegen und wovor es schützt, und warum die Piloten und ihre Vertretungen es deshalb hochhalten und wollen...

Und aus diesem Grund wird es erhalten bleiben. Weil die, die über die Tarifverträge verhandlen und jene die sie vertreten alle davon profitieren. Etwas überspitzt formuliert: Soll meine Personalvertretung mich vertreten, oder den dirct entry CPT, der meine Kapitänsstelle gerne hätte?

Ist immer eine Frage der Sichtweise. Wie würden es die an der Seniorität vorbei eingestellten Kaptiäne finden, wenn morgen einer käme der noch 1000h mehr hat. Der ist doch dann nach eurer Logik viel besser geeignet. Also einstellen und den anderen flugs zum FO downgraden? Denkt eueren Ansatz mal weiter...

Und der Vergleich mit der freien Wirtschaft bringt gar nix, noch weniger der mit dem öffentlichen Dienst.




@Glücksbringer

[Allesflieger]

Bin ich eigentlich der Einzige, der das alles etwas merkwürdig findet?
"Er" ist Pilot mit 3000 Stunden und kann sich nicht selber hier im Forum erkundigen???
Was für eine Nummer.....