Ryanair: Copiloten überflüssig?

[d@ni!3l]

Ich glaube, du lebs in einer irrealen,nicht ökonomisch denkenden welt. Es geht halt nich darum,wie puristisch der pilot fliegen will sondern darum,was sicher und effizient ist.und nein,ich hab keinen sicherheits tick.ich erläuter nur,dass es in der luftfahrt a) um geld geht und b) um sicherheit und eben nicht darum,dass der pilot n flugzeug gestellt kriegt wo er sich fortlaufend beweisen muss und puristisch fliegen kann nur weil er die welt wieder gern so hätte,wie sie mal war..
Aber du darfst dir gern,wenn du mit rein fliegerischem können beeindrucken wills und nich nur knöpfchen drücken wills gerne beim redbull airrace mit machen oder dir ne dc-3 kaufen und mit dem spruch "ich biete zwar nicht die günstigsten preise,fliege aber ohne computer manuell und mit karte,weil ich das besser finde als moderne flugzeuge zu bedienen" werben.ich befürchte nur,dass das nicht gut ausgeht..
Bei der ganzen diskussion geht es mir auch nicht darum,dass ich zb lieber n airbus fliegen will oder es gut finde,dass computer dies und das tun-ich versuche nur darzustellen,dass dies halt alles so ist,wie es ist,mit kostendruck,optimierungsdruck usw.dem wettbewerb sei dank..wie gesagt,es geht halt nicht(!)um den willen eines piloten,erst recht nicht,wenn dieser rückschritte will..
Ich glaube ich lebe da eher in einer IST welt und du in einer "es war mal so toll" welt, wo es um "fliegen mit stil"ging-bzw du sehns dir diese zeit zurück,ist ja auch ok-aber dann kritisier bitte nicht,dass piloten ihre "fr***** nicht aufkriegen",nur weil sie sich dem fortschritt anpassen um nicht ohne job da zu stehen.mfg

[lebouc]

Ich glaube, die Diskussion läuft gerade ein bisschen aus dem Ruder. Darf ich das Ganze etwas zusammenfassen? Wenn ich das richtig sehe, seid ihr euch einig, dass der technische Fortschritt in der Luftfahrt den Piloten entmündigt, zugunsten der Sicherheit und der Wirtschaftlichkeit. Aus Sicht der Passagiere und der Unternehmen sind diese Entwicklungen zu begrüßen, da sie von erhöhter Sicherheit und niedrigeren Flugpreisen bzw. höheren Gewinnen profitieren, aus Sicht der Piloten weniger, da wesentliche Bestandteile ihres Berufsprofils wegfallen, der Beruf anspruchsloser wird und sie entsprechend weniger verdienen. Weiterhin scheint ja keiner zu bestreiten, dass ein Berufspilot das zu akzeptieren hat, wenn auch zähneknirschend, da der Sinn seines Berufs eben in erster Linie nicht daran liegt, dass er seinen Spaß hat, sondern, dass Flugzeug und Inhalt an einem Stück von A nach B kommen. Der Rest ist eine Frage des persönlichen Geschmacks, darüber zu diskutieren ist sinnlos. Der eine drückt gerne Knöpfchen und schaut sich ein bisschen die Wolken von oben an, der andere hat eine etwas puristischere Einstellung. Nichts von beidem ist richtig oder falsch, gut oder schlecht, unterstützenswert oder verwerflich, es ist eben einfach eine Frage der Einstellung, über die man sich wunderbar die Köppe einhauen kann, was aber zu nichts führt.

Hier ist ein Bild von einem Einhorn vor einem Regenbogen.
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FQ: CFIT

[d@ni!3l]

Ja,stimmt,schon ganz gut zusammengefasst,ich jedoch sehe den piloten durch die technik weniger entmündigt als unterstützt und das macht mir den arbeitsplatz nicht weniger attraktiv...
Nun zurück zum ein-mann cockpit.man stelle sich mal folgende,kontruierte,aber mögliche situation vor:
Ein flugzeug mit einem piloten startet,wobei durch irgendeinen vogelschlag o.ä.ein triebwerk in brand gerät.der pilot muss nur das triebwerk löschen,abschalten und das flugzeug trimmen.gleichzeit muss er jedoch weiter steigen, auf die anzeigen,den kurs,die geschwindigkeit achten,manuell fliegen,den schub kontrollieren,flaps einfahren und den funk abhören.währenddessen kriegt er über funk einen neuen kurs zugewiesen,den der nun anfliegen muss,aber plötzlich melden sich noch tcas,da ein flugzeug den weg kreuzt und der purser auf grund eines dringenden medizinischen problems eines passagiers.somit muss mit diesem auch noch gleichzeitig das weitere vorgehen geplant werden und der nächste flugplatz wie dessen stars und frequenzen gesucht werden.das alles mehr oder weniger gleichzeitig für einen?never!oder jemand ist so gut,dass er gleich gehalt für 2 piloten fordern kann,was alles zunichte macht.klar ist das bsp konstruiert und wird wsl nie so auftreten,aber man muss für alles gewappnet sein-und die fiktive situation zeigt mir zumindest,dass dies schier unmöglich ist.. Mfg und gute nacht

[Triopas]

[Schienenschreck]

[Mace]

[Triopas]

Man muss natürlich nicht verstehen, wie das ganze System aufgebaut ist, aber wenn man mit ihm zusammenarbeitet, muss man wissen, was es in welcher Situation macht.

Sicherlich haben sich die Kompetenzen der Piloten im Bereich der Fliegerei verschoben. Allerdings sehe ich noch nicht, wie Computer in bestimmten Notsituationen die "Flying-Skills" des Piloten ersetzen können. Es gibt eine Verringerung dieser Situationen, dass der Computer jedoch jede Situation abfedern kann, sehe ich noch nicht.

[tschoen]

@mace, no offense aber wie lange fliegst du denn schon? weil du immer von deinem beruf redest....

[Mace]

Habe irgendwann mal n Artikel über die netten bedienenden Damen und Herren der Cabine gelesen,habe mir mal die Mühe gemacht ihn zu finden.

Wie gesagt,hier gehts zwar um Kabinenpersonal,aber es unterstreicht meine allgemeine Meinung nur all zu gut:

http://www.sueddeutsche.de/karriere/beruf-stewardess-saftschubse-ueber-den-wolken-1.573137
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"Die fetten Jahre sind vorbei"

SWISSAIR-STORY

[d@ni!3l]

Vielleicht gab es ein missverständnis,mace,dann tut es mir leid,aber ich hab zu keinem(!)zeitpunkt behauptet,dass du jetzt mal eben die piloten rausschmeißen willst,ich habe lediglich gesagt,bzw erläutert,warum es aus meiner sicht vor allem jetzt,aber auch in zukunft kein 1 oder gar kein piloten cockpit geben sollt.
Und klar,verstehe ich auch,dass du die situation aus deiner sicht schilders und du einem piloten mehr freiheiten geben willst-also ich verstehe,dass das deine ansicht ist.ich habe lediglich,objektiv betrachtet,gesagt,dass dein wunsch wohl unmöglich ist,da die piloten da (leider) wenig zu sagen haben.klar,können sie es sich wünschen,jedoch sitzen die controller dort am längeren hebel und die wirtschaftlichkeit geht denen vor.es ist nunmal so,das ist nicht mein wunsch sondern fakt. Damit bleiben die pilotenwünsche richtung mehr freiheiten halt (leider) utopie und darauf wollte ich dich hinweisen. Klar darfs du dir das wünschen-ich fänd es in manchen bereichen auch toll, jedoch wird man sich nicht gegen das management durchsetzen können oder irre ich mich dort?
Mfg,
Daniel

Ps-sorry mace,ich wollte dich zu keinem zeitpunkt hier persönlich angreifen,ich glaube nur,dass uns jeweils nicht der standpunkt des anderen klar war. Ich hoffe,ich habe nun richtig verstanden,dass du nur deine meinung gesagt hast und du hast verstanden,dass ich glaube,dass dies einfach nicht möglich ist. Ich muss deshalb auch nicht auf der seite des managements stehen oder gern knöpfchendrücker sein wollen(was ich weiß gott nicht sein will!) jedoch versuche ich die sachen objektiv und in ihrer möglichkeit,ohne subjektive wünsche, zu beurteilen..

[d@ni!3l]

Sorry, doppelpost .. Da ist mir doch einfach dieser dumme handybrowser abgeschmiert..naja wieder ein bsp-besser der als n computer im flugzeug..^^(außer dem eines passagiers..)

[d@ni!3l]

Achso,mir fällt gerad ein (vllt schlechtes ) bsp ein was verdeutlicht,dass man nicht weniger techn. Unterstützung fordern kann um mehr geld zu kriegen(bzw dies durchgesetzt bekommt):
Angenommen eine kassiererin bittet ihren chef die kasse mit rechner und barcode leser zu entfernen,sagt,sie lernt dafür alle produkte mit preis auswendig und lernt gut kopfzurechnen..ihre qualifikationen steigen,wie du es dir fliegerisch für deinem piloten wünschst, demnach könnte sie mehr geld verlangen. Nun denke ich aber,dass der chef ihr max. einen vogel zeigt,aber ihr diese chance mehr geld zu verdienen nicht zugesteht. Denke ca genauso sieht es aus,wenn ein pilot das vom management fordert..mal abgesehen davon ,dass airbus keiner fluglinie zb einen a320 ohne diesen flugschutz extra herstellen wird..
Sorry,falls dies ein dummes bsp war, ich wollte nur verdeutlichen,dass die chefs einem halt nicht mehr kompetenzen zugestehen werden,nur damit der einzelne mehr verdienen kann..