Mögliches Unglück von Air-France-Flugzeug

[Domte]

[amd-trickser]

Auch wenn es dir doppelte Stärke von dem : http://flightlevel.20megsfree.com/ ist?
_________________
Abi 08: fertig und bestanden
Australien: sep08-mär09 -> überstanden
Lufthansa: failed
Air Berlin: ???
...

[jannio]

Was haltet ihr von folgender Theorie:

Bei einem transatlantischen Flug von West nach Ost werden locker über 1000 km/h geflogen. Bei meinem letzten Flug von JFK nach FRA waren es um die 1030 oder 1040 wenn ich mich nicht irre.
Nun ist es ja so, dass in 11000m Höhe eine Temperatur von -50°C herrscht.
Bei dieser niedrigen Temperatur sinkt die Schallgeschwindigkeit von 343m/s auf 299m/s -> macht 1076 km/h, also eine Differenz von nur etwa 40km/h. Nun ist es doch vorstellbar, dass bei starken Turbulenzen das Flugzeug durch heftigen Rückenwind um diese Differenz beschleunigt wurde. Die Konsequenz davon wäre, dass die Maschine bei Überschall beschädigt und zerbrechen würde.
Normaler Weise würde ein Pilot bei starken Turbulenzen wahrscheinlich die Geschwindkeit drosseln, allerdings ergaben die neusten Ermittlungen, dass die Geschwindigkeitssensoren der Maschine defekt oder nicht in Ordnung waren.

Wäre es also möglich, dass durch nicht korrekt funktionierende Instrumente das Flugzeug in den Überschallbereich kam und dadurch zerbrach??

[EDML]

Im normalen Reiseflug wird der Airbus nicht mit mehr als Mach 0,84 fliegen, eher Mach 0,80-0,82. Es bleibt also noch REICHLICH Abstand bis zur Schallgeschwindigkeit.

Die Geschwindigkeit von 1000km/h entsteht durch Rückenwind in den Jetstreams. Entscheidend für die Schallgeschwindigkeit ist aber die TAS und die Temperatur - die Groundspeed ist egal.

Durch plötzlichen starken Rückenwind wird das Flugzeug aerodynamisch (gegenüber der umgebenden Luft) übrigens zunächst verzögert, nicht beschleunigt. Ein momentaner Anstieg der TAS kann nur durch eine Gegenwindbö entstehen.

Gefährlich im Gewitter sind außerdem nicht die Böen in Flugrichtung sondern vertikale Turbulenzen (Auf/Abwindfelder).

Im Reiseflug wird der Airbus die Schallmauer nicht durchbrechen - dazu reicht die Leistung der Triebwerke bei weitem nicht aus. Nur in einem Bahnneigungsflug ist das möglich.

Gruß, Marcus

[bearbus]

[jannio]

[TFF]

[EDML]

@TFF

Meine Festellung zu Verschwörungstheorien (von Dir zitiert) bezog sich auf Äußerungen davor im Thread wo die ACARS Meldungen angezweifelt wurden.

Ich kenne jetzt Deinen fliegerischen Background nicht - mit den geografischen Kenntnissen ist es auf jeden Fall nicht so weit her. Wenn Du mal einen Globus / Karte / Google Earth heranziehst, wirst Du feststellen, daß die Kapverden ca. 2700km (=1500nm) vom brasilianischen Festland (Natal) entfernt sind.

Wenn es 1500km wären könnte man den Südatlantik locker mit einer serienmäßigen Cessna 182 überqueren ...

Ob der Fundort jetzt 1000km oder 1200km von der brasilianischen Küste entfernt liegt kann man jetzt diskutieren - auf jeden Fall liegt er deutlich näher an der brasilianischen Küste als an den Kapverden.

MIT SICHERHEIT (bei > 1.500km Entfernung) LIEGT ER ABER NICHT VOR DEN KAPVERDEN.

Das Deinen Kollegen in Eurem Forum zu erklären überlasse ich Dir ...

Ist übrigens ein typisches Beispiel für Verschwörungstheorien: "Kleine" sachliche Fehler erleichtern es ungemein eine Verschwörungstheorie zu etablieren ...

Gruß, Marcus

[Africanchill]

Jungs (und mädels),
es ist doch vollkommen egal wo das zeug gefunden wird/ist und die absturz
stelle vermutet wird/ist !!! die medien erzählen oft schwachsinnn....
wichtig ist nur das man die BlackBox findet.

und als verschwörungtheoretiker hat mans immer leichter weil man ja immer
neue sachen erfinden kann zb. ham die die leichen natürlich da rausgeschmissen und wrackteile von nen anderen airbus geklaut und seriennummern gefälscht usw.... damit wollte ich jetzt nur verdeutlichen wie man so eine geschichte belibig ausbauen kann...
bei dem link sind ja auch bekannte und verwandte dabei, klar das die ein bischen verzweifelt sind... aber sich so auf die position des wracks zu
beschrenken ist irgendwie zu einfach....

Ich für meinen teil hoffe und warte bis und dass die blackbox geborgen wird, dann bild ich mir meine meinung ....

Mfg Africanchill

[TFF]

[EDML]

Da sind dann schon die nächsten Rechenfehler:

Das Flugzeug hat über dem Südatlantik keine Groundspeed von 1000km/h da es im Bereich der ITC keinen Jetstream gibt, der anschiebt. Außerdem fliegt das Flugzeug in Richtung NNE/NE und nicht nach Osten.

In FL350 beträgt (bei ISA +5) die Schallgeschwindigkeit rd. 300m/s = 1080 km/h. Bei einem max. Longrange Cruise beim A330 von rund M 0,82 sind das 885km/h.

Der Steigflug und die Departure aus Rio kosten auch noch einiges an Zeit.
Außerdem zählen über dem Festland Track Miles da man Airways fliegen muß und nicht direkt fliegt. Es kann auch noch sein, daß sie je nach Gewicht, einen Step-climb machen mußten.

Ich habe jetzt keine Charts Time/Distance to climb für den A330 zur Hand aber in Summe kostet die Departure sicherlich 15min und für den Climb kann man eine halbe Stunde mit 300 KTAS rechnen.

Das bedeutet dann:

0:15 Takeoff/Departure = 0km
0:30 Climb = 275 km
3:35 Cruise = 3171 km

Summe nach 4:20 = 3446km

Distance Rio - Kapverden = 4750km

Damit war nach dieser Rechnung die letzte Position von den Kapverden wieder ca. 1.300km entfernt. Das ist wieder das Seegebiet in dem jetzt gesucht und gefunden wird.

Wie gesagt, die Rechnung oben ist nur eine Näherung da viele Faktoren nicht bekannt sind (Departure in Rio, Trackmiles, Wind, Climb schedule).

In Summe sollte es aber ganz gut passen.
Gruß, Marcus

[Charlie-Tango]

Moin,

mal kurz ne dumme frage. Es ist ja inzwischen realtiv sicher, dass die Sensoren für Geschwindigkeit und Höhe vereist waren und falsche Auswertungen gemacht haben. Oder ist das auch nur Spekulation?
Meine Frage an dieser Stelle wäre eigtl warum Höhe und Geschwindigkeit nicht auch über GPS Daten ermittelt werden können?

greetz
_________________
392. NFF .. in progress