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Duffman
Captain
Anmeldungsdatum: 25.04.2005
Beiträge: 263
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 Verfasst am: Sa Jul 19, 2008 4:09 pm Titel: |
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da ich bei euren Berechnungen nicht so ganz mit komm, mal allgemein gefragt:
Metall erwärmt sich, dehnt sich aus, Volumen wird größer - die Masse auch, aber nur ein Bruchteil von dem was der größer gewordene Auftrieb (dank des größeren Volumen) nach oben bewirkt? richtig?
im Endeffekt ist also der erwärmte Klotz schwerer, jedoch aufgrund des Auftriebs wiederum nicht?
wäre das ganze im Vakuum, würde dann der erwärmte auch auf der Waage schwerer werden?
ist das jetzt bei allem so? ich hoff ich "beleidige" euch damit nicht 
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frumpy
Captain
Anmeldungsdatum: 29.05.2007
Beiträge: 683
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| Verfasst am: Sa Jul 19, 2008 4:19 pm Titel: |
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| Sicherheitssalamander hat folgendes geschrieben: | Nein! Das liegt; meiner Meinung; nach aber näher als das die Objekte sich im Vakuum befinden. Mit der selben Begründung könntest du sagen das sich die Objekte nicht im Schwerefeld der Erde befinden müssen.  |
Ich finde es liegt naeher das sie im Vakuum sind, physikalische Effekte werden oft unter Vakuumbedingungen beschrieben (im Gegensatz zu Effekten in der Technik). Da es sich um eine Physikuebung und nicht um eine Technikuebung handelt... 
Im Vakuum also gleiches Gewicht, da kein Auftrieb vorhanden.
Schwerefeld ist insofern nicht gesondert zu erwaehnen, denn eine Waage impliziert das es irgendein Schwerefeld geben muss. Sonst waer es ja eine Verarschung, so gemein sind die dann doch nicht.
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Spürnase
Captain
Anmeldungsdatum: 13.04.2008
Beiträge: 142
Wohnort: Bretten
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| Verfasst am: Sa Jul 19, 2008 4:47 pm Titel: |
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Hier ist voll der Checker am Werk!
Danke... 
werde wohl öfters auf dich zurückkommen
selber schuld^^
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"Wir haben nicht länger die Flügel, um ins Paradies zu fliegen!"
BU: 23/24 Juli -> oho.... FQ I'm coming
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TheMaD
Captain
Anmeldungsdatum: 13.03.2008
Beiträge: 280
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| Verfasst am: Sa Jul 19, 2008 5:21 pm Titel: |
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| frumpy hat folgendes geschrieben: | | Ich finde es liegt naeher das sie im Vakuum sind, physikalische Effekte werden oft unter Vakuumbedingungen beschrieben |
Welche? |
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Duffman
Captain
Anmeldungsdatum: 25.04.2005
Beiträge: 263
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| Verfasst am: Sa Jul 19, 2008 7:20 pm Titel: |
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| Sicherheitssalamander hat folgendes geschrieben: |
Das bedeutet das der Effekt des Auftriebes etwa 10 Millionen (!!!) mal größer ist als die Gewichtszunahme durch die Energie.
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| frumpy hat folgendes geschrieben: |
Im Vakuum also gleiches Gewicht, da kein Auftrieb vorhanden.
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Die Gewichtszunahme, auch wenn sie klein ist, passiert ja auch im Vakuum!?
wer hat denn dann recht von euch beiden!?
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frumpy
Captain
Anmeldungsdatum: 29.05.2007
Beiträge: 683
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| Verfasst am: Sa Jul 19, 2008 7:29 pm Titel: |
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Gewichtszunahme durch die Energie ist mir neu, aber Einstein seine Theorie macht Sinn. Also der Sicherheitssalamander (was ein Name! *g*) hat Recht.
Ansonsten ist das Idealmodelldenken eher eine implizite Theorie von mir... bei "wie lang ist der Bremsweg eines Autos..." oder "Wie tief sinkt ein 100t Frachter unter die Wasserlinie" kommt ja auch keiner auf die Idee die umgebende Luft mit einzuberechnen. Ich sehe es nur so wie in der Schule: gegeben sind bestimmte Werte, andere lassen sich im Tafelwerk nachschlagen, bei allem was noch unklar sein koennte werden Idealvoraussetzungen angenommen.
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Zuletzt bearbeitet von frumpy am Sa Jul 19, 2008 7:32 pm, insgesamt einmal bearbeitet |
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Sicherheitssalamander
Moderator
Anmeldungsdatum: 13.07.2008
Beiträge: 1924
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| Verfasst am: Sa Jul 19, 2008 7:32 pm Titel: |
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Im Vakuum wäre die Gewichtszunahme durch die Energie ausschlaggebend. Allerdings liegt die Änderung weit unter dem Messbereich der genauesten Waagen der Welt.
| Zitat: | | Ich finde es liegt naeher das sie im Vakuum sind, physikalische Effekte werden oft unter Vakuumbedingungen beschrieben (im Gegensatz zu Effekten in der Technik). Da es sich um eine Physikuebung und nicht um eine Technikuebung handelt... |
Da es sich um eine Aufgabe der "klassischen" Mechanik handelt, denke ich das dem nicht so ist.
Wie dem auch sei, das ist alles pure Spekulation...d.h. es kann jeder denken was er mag |
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Sicherheitssalamander
Moderator
Anmeldungsdatum: 13.07.2008
Beiträge: 1924
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| Verfasst am: Sa Jul 19, 2008 7:40 pm Titel: |
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| Zitat: | | Ansonsten ist das Idealmodelldenken eher eine implizite Theorie von mir... bei "wie lang ist der Bremsweg eines Autos..." oder "Wie tief sinkt ein 100t Frachter unter die Wasserlinie" kommt ja auch keiner auf die Idee die umgebende Luft mit einzuberechnen. Ich sehe es nur so wie in der Schule: gegeben sind bestimmte Werte, andere lassen sich im Tafelwerk nachschlagen, bei allem was noch unklar sein koennte werden Idealvoraussetzungen angenommen. |
Die klassische Mechanik ist ziemlich ungenau. Solche Rechnungen werden vernachlässigt, da sie auf das Ergebnis praktisch keinen Einfluss haben. Der Auftrieb in einem Gas/Flüssigkeit hängt von der Gewichtskraft des/der verdrängenten Gases/Flüssigkeit ab. Und bei einem Schiff kannst du nun wirklich nicht davon ausgehen, dass es sich im Vakuum befindet nur weil du den Auftrieb der Luft vernachlässigst. |
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