ATPL

[flybandit]

Hallo Leute,

ich lese seit einiger Zeit die Beiträge in verschiedenen Foren, weil ich mich für eine ATPL-Ausbildung interessiere. Mein Traum von Fliegen hatte sich in den späteren Jahren gelegt oder besser gesagt in Vegessenheit geraten. Das werden wahrscheinlich einige von uns kennen. Ich stehe momentan am Ende meines Maschinenbaustudium, wobei ich kein gutes Gefühl habe dass das Arbeiten als Ingenieur mir Spass machen wird!! Dadurch das ich damit nicht zu frieden war habe ich mein Studim ziemlich langgezogen (zwischendurch Selstständigkeit von 7 Jahren ohne einen Fuß an die Uni zu setzen!! Ich weiss nicht so klug!!!)
und bin mittlerweiler 34 Jahre alt. Nachdem ich mir gesagt habe du hast alles gemacht bis auf die Diplomarbeit, es wäre schade das Diplom nicht mitzunehmen habe ich mich wieder reingehängt. Soviel zu meiner Vorgeschischte.

Ein ehemaliger Kumpel von mir hat sich nach seinem Luft und Raumfahrtstudium bei LH beworben und fliegt mittlerweile seit mehr als einem Jahr auf dem rechten Sitz. Sein Erfolg hat mir auch Appetit gemacht und mein Traum von Fliegen ist wieder da. Leider hat man kein gutes Gefühl mehr wenn man die Beiträge liest und feststellen muss dass eine ATPL-Ausbildung nicht ausreichend ist um einen sicheren und hutbezahlten Arbeitsplatz zu bekommen geschweige davon dass jemand in meinem Alter überhaupt bei einer namhaften Gesellschaft wie LH reinkommt.

Die Tatsache dass ich die Ausbildung selber finanzieren muss, lässt mich natürlich zwei mal überlegen. Ich habe inzwischen festgestellt, dass ich mich bei Air Berlin bewerben darf von Altersbegrenzung her.

Nun zu meinen Fragen


Meint ihr ich hätte da eine Möglichkeit reinzukommen, vorausgesetzt dass ich bin mindestens so gut wie die besseren Bewerber oder wird jemand in meinem alter gleich ausgeschlossen ohne zu prüfen ob er gut ist oder nicht?

Abgesehen davon ob ich in eine Gesellschaft reinkomme oder nicht weiss ich dass das Fliegen mein Beruf sein soll.
Ist denn die einzige Möglichkeit um damit sein Leben zu verdienen, bei irgendeiner Gesellschaft zu fliegen?
Wie sehen die Möglickeiten aus, dass man ausser großen Gesellschaften überhaupt einen Arbeitsplatz bekommt?
Ist eine ATPL-Ausbildung unbedingt notwendig oder hat man auch Möglichkeiten mit einem CPL an Jobs zu kommen?
Gib es während der Ausbildung nebenher mit erworbenen Lizenzen Geld zu verdienen?
Hat jemand Erfahrung mit Ausbildungen im Ausland (z.B PPL in Südafrika oder ATPL in USA)? Vorteile / Nachteile

Ich würde mich freuen euere Meinungen und Erfahrungen zu lesen, besonders von denen die sich auch spät entschieden
haben diesen Weg zu gehen. Kennt ihr irgendwelche Leute, deren Vorgang meinem möglichen entsprach?


Flybandit

[EDML]

Hallo,
die Entscheidung das Studium fertig zu machen ist auf jeden Fall eine
sehr gute.

Die Chancen an eine fremdfinanzierte Ausbildung zu kommen sind in dem
Alter recht schlecht. Da Air Berlin wohl nicht einmal mehr die bisher
ausgebildeten Leute übernehmen wird, glaube ich nicht, daß sie noch
Ab Initio Leute nehmen im Moment.

Wenn Du die Ausbildung selbst finanzieren willst würde ich mir einen Job
als Ingenieur suchen (sollte im Moment nun wirklich kein Thema sein),
dann kannst Du in aller Ruhe nebenher modular die Ausbildung machen.

Due siehst dann, wenn Du mit dem PPL fertig bist auch besser, ob es
überhaupt was für Dich ist.

Die Chancen mit einem CPL einen Job zu bekommen sind fast gleich null:
- Heutzutage machen die meisten Leute gleich den ATPL
- Für fast alle Flugzeuge braucht man ohnehin den ATPL (Learjet o.ä.)
- Vom Aufwand her ist der ATPL nicht viel teurer als CPL IR ME
- CPL VFR oder SE ist praktisch wertlos

Ausbildung im Ausland bringt auch nicht viel: Alles was teuer ist - wo man
also was sparen könnte (z.B. IR oder IR ME) ist in der Umschreibung so
teuer, daß es nicht viel bringt.
Die Angebote im Ausland sollte man auch genau prüfen: Oft werden bei
den tollen Internetangeboten die Nebenkosten nicht genannt. Außerdem
sind oft die Flugzeuge in miserablem Zustand oder ständig nicht verfügbar.


Gruß, Marcus

[Clowd]

Hallo Flybandit,

bin in einer ähnlichen Situation wie du und habe das Thema fremdfinanzierte Ausbildung für mich schon mal zu den Akten gelegt. Aktuell läuft zwar eine Bewerbung bei Luxair, aber vermutlich wird dies aufgrund der Altersbeschränkung nicht funktionieren.
Wenn du dir sicher bist (wer ist das schon... ), solltest du schon mal anfangen den Sparstrumpf zu wiegen. Ich habe für mich einen sehr simplen Ablauf festgelegt: erstmal die notwendigen Prüfungen angehen (Medical und BU - um die wirst du so oder so nicht rumkommen), wenn diese bestanden sein sollten muß man sich ernsthaft um die Finanzierung kümmern.
Der weitere Weg ist eine Ab Initio, da ich parallel zu meinem Job keine Chance sehe, eine modulare Ausbildung zu machen. Also lieber ein sauberer Schnitt: bin ab dem soundsovielten für anderthalb Jahre in Urlaub
Wegen der Einstiegsproblematik halte ich die FlightCrew Academy für einen guten Ansatz. Man hat zwar keinerlei Finanzierungsunterstützung und es ist auch etwas teurer, dafür gibt es von Anfang an Kontakt zu GWI und LHC.
Grüße,
Clowd

P.S: ich bin auch Ing. und seit 5 Jahren selbstständig - bei der derzeitigen Marktlage habe ich keine Bedenken auch nach den anderthalb Jahren 'Pause' (sollte sich kein Arbeitgeber finden) wieder in den alten Job zu kommen.
_________________
Der Weg ist das Ziel.... warum sollte man sonst Interesse an dem Job haben???

[D.Düsentrieb]

@clowd:Entschuldige, aber für eine privatfinanzierte Ausbildung braucht man keine BU. Das Medical natürlich schon

[flybandit]

Hallo Marcus,

schon mal vielen dank für deine Antwort. Es ist sehr hilfreich Antworten zu verschiedenen Fragen zu bekommen oder Bestätigungen zu irgendwelchen Ideen zu erhalten, auch wenn sie teilweise bitter sind.

Wie ist eigentlich die zeitliche belastung wenn man ATPL modular macht?
Ich müsste natürlich für mein Lebenunterhalt sorgen während der Ausbildung. Macht man das nur abends ab einer bestimmten Uhrzeit? Mit wievielen Stunden Einsatz pro Tag müsste ich kalkulieren um zu lernen oder zu fliegen?

MfG

Flybandit

[flybandit]

Hallo Clowd,

vielen Dank für deine Antwort. Hilft schon sehr.

Wird man BU nicht mehr brauchen wenn man sich bewirbt?

Wegen der Einstiegsproblematik halte ich die FlightCrew Academy für einen guten Ansatz.

Ich dachte Flight Crew Academy bildet nur für LH und GermanWings aus! Kann man da die Ausbildung privat machen ohne dass man mit diesen beiden Gesellschaften etwas zutun hat????


Grüße

Flybandit

[Joblin]

[D.Düsentrieb]

Flightcrew-Academy ist letztlich eine ganz normale Flugschule, die mit Ihrer besonderen Nähe zu Germanwings und Cityline werben. Wie groß die Nähe ist, kann bislang noch keiner beantworten. Du kannst Dich danach bei jeder beliebigen Airline bewerben. Zudem müssen auch die Abgänger das komplette DLR-Verfahren nach der Ausbildung durchlaufen und auch da steht im Prinzip schon fest, dass dies nicht 100% der Flugschüler schaffen werden (rein statistisch gesehen).

Problem wird für Dich aber bei der FCA überhaupt reinzukommen. Laut deren FAQ brauchst du eine betsandene Lufthansa-BU. Die kriegt man aber nur, wenn man sich bei LH auch beworben hat. Dies kannst du aber nicht, da du zu alt bist.
Kannst aber trotzdem mal anrufen, vielleicht haben sie sich da bereits eine Lösung ausgedacht.
In deinem Fall wird aber mit Sicherheit die modulare Variante die beste sein. Wieviel Zeit du investieren musst, hängt davon ab, wie schnell Du fertig werden willst. Rechne mal für Theorie jeden Abend 2-3 Strunden Selbststudium und am Wochenende längere Schichten. Soweit ich weiß gibt es dann immer mal wieder, wie bei jedem anderen Fernstudium auch, "Seminarwochen", wo Du dann Frontalunterricht bekommst. Aber letztlich habe ich von der modularen Variante keine Ahnung, da ich es durchgängig mache.

[nils333]

Aber mal eine frage zu der modularen Variante. Man hat einen job und nebenbei macht man sein atpl. Alles schön und gut aber wenn man dann die atpl in den händen hält hat man doch gar keine flugstunden und viele airlines wollen ja auch das man flugstunden vorzeigen kann. wird das nicht eigentlich auch frozen atpl genant wenn man dann fertig ist?
greetz

[Clowd]

Hier ist ja was los...
@ D.Düsentrieb, Joblin: Die BU wird bei FCA und Intercockpit vorausgesetzt, auch wenn man letztendlich selber für die Ausbildung zahlen muß.
Die LH-BU kann jeder machen der Zeit, Lust und Laune und das Geld für die Prüfungsgebühr hat. Es geht hierbei nur um einen auf die LH zugeschnittenen Test, der unabhängig von einer Bewerbung bei LH ist. Es gibt (nachzulesen auf der Homepage des DLR http://www.hh.dlr.de/cockpit.htm) auch eine spezifische BU für Hapagfly o.a.
Die Ab Initio dauert ca. 18 Monate, die modulare Variante unter 2 Jahren ist an sich nicht zu schaffen. Man kann z.B. über Gröger (http://www.groeger-fern.de/) die Theorie pauken, muß dann allerdings noch die notwendigen Stunden erfliegen. Und wenn man nun nicht wirklich sehr ehrgeizig ist, sondern eben auch einfach mal eine faule Socke ist, dann wird das 'normal' weiterarbeiten und 'nebenbei' mal die Prüfungen machen verdammt schwierig.
Ich weiß, daß der Fernkurs für mich keine Variante wäre. Ich weiß nicht wie dein jetziger Job ist, aber kannst du dir wirklich vorstellen abends nach der Arbeit und jedes (!) Wochenende vor teilweise recht drögem Theoriekram zu sitzen und den zu lernen...
Zur Info: bei der Ab Initio (18 Monate) ist laut FCA lediglich eine Woche zwischen Weihnachten und Neujahr 'frei'. Ansonsten 5 Tage Woche + ein wenig lernen... Vielleicht gibt es hier ja jemanden aus FCA01 oder 02 der das bestätigen kann?
Übrigens ist der Abschluß nach der Flugschule wirklich die 'frozen' ATPL = CPL/IR = Commercial Pilot’s Licence / Instrument Rating.
Grüße,
Clowd
_________________
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[D.Düsentrieb]

[Clowd]

Hi Düsentrieb,

ob man für andere Ab Initio Kurse auch die BU braucht weiß ich nicht, sollte es sich so angehört haben - SRY, war nicht beabsichtigt. Ich hatte mich bisher vor allem mit der Variante FCA und IC auseinandergesetzt - und dort braucht man die BU (LH-Variante). Auf der Homepage von IC war bis vor kurzem noch der Gapf-Test (Würzburg) benannt, aber scheinbar wird heute nur noch die BU des DLR anerkannt. (http://www.flightcrewacademy.com/index.php?id=1
Mittlerweile bietet IC keine Kurse mehr an (habe ich gerade bei der Link-Suche festgestellt), also jetzt gibt es nur noch FCA.
Wenn jemand Infos von anderen Flugschulen hat, würde mich auch interessieren. Aber letztendlich wird man früher oder später mit einer solchen Eignungsuntersuchung konfrontiert - und es ist besser diese früher zu machen, als nach einer kostenintensiven Ausbildung festzustellen, daß man diese Hürde nicht nehmen kann...
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Der Weg ist das Ziel.... warum sollte man sonst Interesse an dem Job haben???