Eine kleine Frage zum knobeln

[Hannes...]

Ich liebe es... Nochmal ein Konter:

Wenn das Flugzeug 1000m Startstrecke zurücklegt, waren die Räder doch in der bestimmten Zeit delta t so viel delta v schneller als das Laufband, dass sie im Vergleich zu diesem 1000m mehr zurückgelegt haben.

Nö nö, will ich nich glauben!

[robson ponte]

^^

Es wurde doch bereits gesagt, dass in der THEORIE sich die Räder und die Laufbahn unendlich schnell drehen (die Räder allerdings noch ein bisschen schneller - nämlich genau um delta v wie du schon so schön gesagt hast) sobald das Flugzeug überhaupt in Bewegung kommt. Dieser Gedanke ist schon sehr abstrakt, aber du musst das jetzt einfach mal so hinnehmen

Und natürlich ist das nur möglich, solange von einem reibungsfreien System ausgegangen wird. Dementsprechend ist es für das Flugzeug auch egal was der Boden u die Räder so treiben, denn einzig der Schub durch die Düsen ist für den Antrieb von Bedeutung - der Boden kann sich drehen so schnell er will, das macht der Luft und den Düsen nichts aus

[Hannes...]

Das mit dem unendlich schnell hab ich die ganze Zeit geschrieben, nur kamen dann bloß Antworten über den Antrieb zurück und dass die Räder völlig egal sind.
Wenn man davon ausgeht dass sich Räder und Laufband unendlich schnell drehen können - schade, dann is das ganze ja geklärt?

(lies mal:)

[speedy]

wo ist denn jetzt dein problem? habe ich doch schon auf seite elf geschrieben:

[DocGerd]

[edit]
Auf Wunsch des Autors gelöscht.

[Hannes...]

Wetten wir dass ich schneller ein so großes Laufband bauen kann als du ein unendlich schnelles Laufband bauen kannst?

Naja, dann sollts ja passen... Von mir aus hebt das Flugzeug dann ab, beim landen machts aber nen mega-burnout (weil in den Rädern ja unendlich viel Energie gespeichert ist... oder doch nicht? Wär n neuer Diskussionsansatz, oder?)

/edit: Aha! Hätten die Räder n Trägheitsmoment würde das Flugzeug NICHT abheben, weil die Übertragung der Energie das Flugzeug nach hinten schieben würde - actio = reactio. Ich glaub, auf das Thema Trägheit wurde aber schon eingegangen...

[moranepilot]

Hallo,

Geht es einfach Mal der Reihe nach durch:
1.) Das Flugzeug steht auf dem Rollband (beide stehen)
2.) Schaltet man nun das Rollband ein ist die theoretische indicated Airpseed negativ (als ob man bei Rückenwind starten würde), denn das Flugzeug wird stehend mit dem Rollband nach hinten befördert.
3.) Startet das Flugzeug nun die Triebwerke und beschleunigt wird es irgendwann mal die gleiche Geschwindigkeit erreichen wie das Laufband. D.h. die Flächen werden nicht angeströmt und das Flugzeug bewegt sich nicht vom Fleck im Vergleich zur festen Umgebung (obwohl es am Laufbahn dahinrollt).
4.) Danach beschleunigt das Flugzeug weiter und es wird schneller, als es das Laufband nach hinten bewegt. Ab jetzt baut sich die indicated Airspeed auf, da sich das Flugzeug durch die Luft (noch am Boden bewegt).
5.) Sobald das Flugzeug die indicated Airspeed für den Rotate und Takeoff erreicht wird es abheben.

Ich hoffe das ist einigermaßen verständich.

Nachtrag: Es besteht natürlich auch eine Art "Schlupf". D.h. dass durch die Trägheit des Flugzeuges das Rollband sich weiter zurückbewegt als das Flugzeug selbst.

lg,
moranepilot

P.S.: Ich kann aber grundsätzlich davon abraten auf einem Laufband zu starten *lol*

[Hannes...]

@moranepilot: Schön und gut. aber das Laufband hat diese verflixte Steuerung ohne Verzögerung und mitm gleichen Speed... aber das is jetzt schon geklärt. Bin gespannt wie viele Seiten es noch gibt.

[der alex]

Ich hab hier ein relativ anschauliches Video gefunden:
http://www.youtube.com/watch?v=4owlyCOzDiE&feature=related
Ähnliches Prizip wie bei einer Tischdecke. Zieht man sie langsam vom Tisch fällt alles runter, zieht man sie schnell vom Tisch und überwindet die Reibung bleibt das Geschirr heile.
Dem Flieger sollte es wirklich relativ egal sein, was unter ihm passiert.

[Jay_Ryan]

Und auch die Reifen drehen sich nicht unendlich schnell wie es öfters erwähnt wurde.

Sehr gutes Video.

[hallo2]

[speedy]

bin gespannt, was jetzt wieder kommt..

und ja, hannes, dann besitzen die räder eben auch keine trägheit das macht aber alles nur dieser faktor "unendlich"... das flugzeug würde selbstverständlich mit unendlich hoher geschwindigkeit vom laufband fliegen. aber wenn es keine reibung gibt, warum dann nicht auch keine trägheit

ich frage mich, wie lange stephen hawking über diese frage nachdenken würde