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Max L. Captain
Anmeldungsdatum: 03.09.2007 Beiträge: 737 Wohnort: Dresden |
Verfasst am: Mo Okt 29, 2007 5:40 pm Titel: |
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Prami hat folgendes geschrieben: | Ich habe eine Frage
Warum hat ein Boeing Cockpit ein Lenkrad (oder wie man das nennt)
und ein Airbus Cockpit einen Joystick?
mfg |
Guck dazu mal in die Suchfunktion und gib Sidestick und Steuerhorn (meinetwegen noch Airbus und Boeing ein) und da dürftest du was finden..passt grad nich so ganz hierher _________________ Gruß! Max |
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scr Captain
Anmeldungsdatum: 15.06.2007 Beiträge: 214
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Verfasst am: Mo Okt 29, 2007 5:42 pm Titel: |
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Typhoon88 hat folgendes geschrieben: | Die haben doch sowohl waagerecht als auch senkrecht fasern stehen und sollten doch somit in beiden Richtungen stabil sein? |
Ich nehme an, die Druckkabine ist zumindest im Rumpf das Hauptproblem. Denn in die Richtung in die der Innenraumüberdruck relativ zum Außendruck drückt gibt es keine Fasern bei einer 2-Dimensionalen Matte. Da geht der druck auf die dritte Dimension, die die Matte aber nicht berücksichtigen kann. Beim Segelfliegen gibts natürlich keine Druckkabine. Under bei den Druckkabinen ist ja gerade die stetige Veränderung kritisch und sorgt schnell für fatigue im Material. Und irgendwann, wenn man lang genug "aufpumpt" und wieder "luft rauslässt" , platzt dann die Füllung, also die Kunststofffüllung aus den Faserzwischenräumen heraus.
So hab ich das zumindest jetzt verstanden.
A400M korrigiere ich, fallsch ich da falsch lieg
Grüße, scr |
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nffanwaerter Captain
Anmeldungsdatum: 14.05.2007 Beiträge: 293
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Verfasst am: Mo Okt 29, 2007 6:36 pm Titel: |
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Soweit ich weiß, sind die Entwicklungen im Bereich 3-Dimensionale Matten und ihrer industriellen Verarbeitung bereits sehr weit fortgeschritten, es ist also nicht unmöglich diese Fasermatten auch 3-dimensional zu verarbeiten. Das größte Problem dabei ist glaube ich, eine adäquate industrielle Verarbeitungsmöglichkeit zu finden und die Matten auch 3-dimensional miteinander zu verweben... _________________ 362. NFF - Juhuuuu |
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Typhoon88 Captain
Anmeldungsdatum: 04.03.2007 Beiträge: 949
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Verfasst am: Mo Okt 29, 2007 6:59 pm Titel: |
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Aso ja ok das klingt plausibel |
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panic Captain
Anmeldungsdatum: 27.09.2005 Beiträge: 439
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Verfasst am: Mo Okt 29, 2007 7:00 pm Titel: |
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das größte problem in naher zukunft wird eher sein, diese werkstoffe in ausreichend großen mengen (wie sie für den flugzeugbau benötigt werden) zu produzieren, da es kaum produktionsstätten dafür gibt. _________________ FAA PPL |
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nffanwaerter Captain
Anmeldungsdatum: 14.05.2007 Beiträge: 293
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Verfasst am: Mo Okt 29, 2007 7:09 pm Titel: |
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Allerdings wird diese "3d-Matte" bei Segelflugzeugen nicht angewandt.
Da geht alles Schicht für Schicht. Und bei denen sind die Tragflächen aus GFK - das ist nicht besonders steif, dafür aber umso "biegfester" (wissenschaftlich korrekt heißt es glaube elastisch ) Die Verstärkungswirkung tritt also bei GFK auch senkrecht zur Faser auf, indem sie die Kräfte längs der Faser weiterleitet.
Interessant dazu folgende Seite:
http://dgflugzeugbau.de/bruchversuch-d.html
Ganz unten sind Videos zu diesem Versuch zu finden - vielleicht sind die dem einen oder anderen noch unbekannt.... _________________ 362. NFF - Juhuuuu |
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A400M NFFler
Anmeldungsdatum: 15.05.2006 Beiträge: 19 Wohnort: Bremen |
Verfasst am: Fr Nov 02, 2007 9:55 am Titel: |
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Allgemein würde ich Segelflieger nicht mit dem zivilen Grossraumjets vergleichen. Im Segelflugzeug kann man dank des relativ geringen Eigengewichts und des geringen benötigten Platzes die Bauteile gut aussteifen mit sämtlichen Rippen. Nehmen wir den Rumpf eines Verkehrsflugzeuges möchte ich möglichst kleine und wenige Bauteile zur Versteifung nutzen, da ich den Raum ja kommerziell nutzen will. Das gleiche gilt auch für die Flügel. Ich kann theoretisch viel mehr Rippen und Holme beim Gleiter einbauen, um die Steifigkeit zu erreichen. Bei einem Integraltank möchte ich möglichst viel Platz für Kerosin lassen und muss eine Rippe herstellen die Kontakt zwischen den Fuelkammern ermöglicht. Übrigens hat Kerosin auch keinen guten Einfluss auf die Dauereigenschaften vom Harz.
Alles etwas vertrackter... das mit den 3D Matten habe ich nur mal grob gehört. Bei A400M werden zum Besipiel momentan auch die Propblades aus GFK gefertigt. Dafür benötigt man eine grose Webmaschine, die ungefähr funktioniert, wie ne Strickliesel. Und selbst die fertigt quasi nur eine Schale. Ich bin da immer etwas skeptisch mit den Querbelastungen. Was die Verarbeitung der Fasermatten (sogenannte Prepegs) angeht muss man auch mal die Nachteile erwähnen. ZB werden die Anbindungsgabeln vom Seitenleitwerk auch aus diesen Matten hergestellt (wie das komplette VTP in Stade). Prolem ist, dass ich für die Bolzenanbindung in diese Matte hinterher ein Loch bohren muss. Wenn man jetzt mal das ganze vergleicht mit einem textilen Verbund, dann ist das so als mache ich ne Öse in ein Textilgewebe. Die reisst mit der Zeit auch raus. Das gleiche passiert auch bei Faservebundwerkstoffen. Ist auch noch ein ungelöstes Problem, weil man bei der Fertigung nicht an jedem Ort ne individuelle Faserauslegung umsetzen kann, da sich die Lasten über das komplette Bauteil ändern. |
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A400M NFFler
Anmeldungsdatum: 15.05.2006 Beiträge: 19 Wohnort: Bremen |
Verfasst am: Fr Nov 02, 2007 10:02 am Titel: |
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Mir fällt auch noch eine kleine Geschichte ein, die auch nicht ganz uninteressant ist. Im Studium haben wir mal eine Drohne (also Modellflugzeug) gebaut. www.landroval.com oder www.landroval.de und bei einem der Flüge ist uns das Modell abgeschmiert. Ungebremst mit der Nase in den Acker. Danach sah der Rumpf (aus GFK) aus, wie ne Zieharmonika. Und war nur noch weich und bröselig. Im Crashfall also würde ich leiber in einer Metallzelle sitzen.
Im Automobilbau haben sie zB composite wieder entfernt nachdem man rausgefunden hatte, dass viele Unfälle tödlich verlaufen sind, die es sonst nie gab. Grund war, dass Glasfasern (Kohlefasern sind auch Glasfasern, die mit Carbon bearbeitet werden) glatt brechen und sehr tiefe Schnittwunden hervorrufen. Leute sind verblutet, weil deren Seitenairbag die Seitenverkleidung zu messerscharfen Waffen gemacht hat. Metall hat den Vorteil und kompensiert mehr Crashloads. Durch die Verformung der Metallteile wird ein grosser Teil der Energie abgebaut. Wird es bei composite nicht so gut geben. |
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SyrianArabAirlines Captain
Anmeldungsdatum: 02.11.2007 Beiträge: 118 Wohnort: Halle Saale |
Verfasst am: Sa Nov 24, 2007 11:10 pm Titel: |
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man ich würde mal sagen jeder findet ein joystic an einem a380 nicht sehr gut bedienbar........
wieso sind manche leute so dumm und denken mal nicht richtig nach........
ich find die müssten das umändern, also es sollte statt ein hässlicher joystic son steuerhorn eingebaut weden...
wie schon gesagt man muss was gutes in der hand haben womit man son tonnenschwers flugzeug unter kontrolle hat!! |
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bearbus Captain
Anmeldungsdatum: 18.02.2006 Beiträge: 762
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Verfasst am: Sa Nov 24, 2007 11:16 pm Titel: |
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runway-two-six-zero hat folgendes geschrieben: | man ich würde mal sagen jeder findet ein joystic an einem a380 nicht sehr gut bedienbar........
wieso sind manche leute so dumm und denken mal nicht richtig nach........
ich find die müssten das umändern, also es sollte statt ein hässlicher joystic son steuerhorn eingebaut weden...
wie schon gesagt man muss was gutes in der hand haben womit man son tonnenschwers flugzeug unter kontrolle hat!! |
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Zuletzt bearbeitet von bearbus am Mi Sep 16, 2009 8:49 pm, insgesamt einmal bearbeitet |
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Dreamliner Captain
Anmeldungsdatum: 12.04.2007 Beiträge: 1776
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Verfasst am: Sa Nov 24, 2007 11:28 pm Titel: |
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runway-two-six-zero hat folgendes geschrieben: | man ich würde mal sagen jeder findet ein joystic an einem a380 nicht sehr gut bedienbar........
wieso sind manche leute so dumm und denken mal nicht richtig nach........
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...und dabei noch andere beleidigt und etwas behauptet was gar nicht stimmt.Von wegen jeder findet,dass ein Joystick des A380 nicht gut bedienbar ist.Ich z.B. bin nicht der Meinung!!! _________________ ABI08 (3.2) ✓
Wehrdienst ✓
BU Material ✓
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FH Aachen LRT ✓
Traumberuf Pilot-Denn wer hat sonst die ganze Welt zum Arbeitsplatz? |
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tankman Captain
Anmeldungsdatum: 06.08.2007 Beiträge: 1386 Wohnort: around the world |
Verfasst am: So Nov 25, 2007 2:37 am Titel: |
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runway-two-six-zero hat folgendes geschrieben: | man ich würde mal sagen jeder findet ein joystic an einem a380 nicht sehr gut bedienbar........
wieso sind manche leute so dumm und denken mal nicht richtig nach........
ich find die müssten das umändern, also es sollte statt ein hässlicher joystic son steuerhorn eingebaut weden...
wie schon gesagt man muss was gutes in der hand haben womit man son tonnenschwers flugzeug unter kontrolle hat!! |
?? also von mir auch noch ein dickes ??
wie kann man sowas von sich geben ohne ahnung davon zu haben? _________________ die letzten worte eines kapitäns: junge, ich zeig dir was.. die des co's: das schau ich mir an |
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