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Gast
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 Verfasst am: Di Mai 13, 2003 6:42 am Titel: |
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| Kann man das dann auch in den Haaren nachweisen oder geht das nicht ? |
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Stefan
Goldmember
Anmeldungsdatum: 27.02.2003
Beiträge: 651
Wohnort: Baden-Württemberg
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| Verfasst am: Di Mai 13, 2003 7:40 am Titel: |
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Soweit mir bekannt, lassen sich alle Drogen in den Haaren, Urin und Blut nachweisen.
In den Haaren bis 6-8 Monate nach dem letzten Konsum... 
Eine Ausnahme ist allerdings LSD, das in geringsten Mengen (Mikrogrammbereich oder weniger) wirksam ist.
Das läßt sich aber mittels Knochenmarkentnahme aus dem Rückgrat nachweisen. Das ist aber eine spezielle Methode und wird deshalb seltener angewandt.
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Gruß
Stefan |
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wannabee
Goldmember
Anmeldungsdatum: 02.05.2003
Beiträge: 1519
Wohnort: Sportallee 54a, D-22335 Hamburg
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| Verfasst am: Di Mai 13, 2003 8:24 am Titel: |
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| Anonymous hat folgendes geschrieben: | Kann man das dann auch in den Haaren nachweisen oder geht das nicht ?
| Einstein still on Ground hat folgendes geschrieben: | Hi!
Also bei dem Test gestern hat jemand zwei Mohnbrötchen gegessen und war danach in der Urinprobe Positiv. In das blut geht das zeug allerdings nicht. Also belibt der Bluttest auf jedenfall negativ |
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| Stefan hat folgendes geschrieben: | | Soweit mir bekannt, lassen sich alle Drogen in den Haaren, Urin und Blut nachweisen. |
Es ging ja nun aber nicht wirklich um Drogen-sondern vielmehr
um ein ganz "normales" Lebensmittel. Da gab's auch mal sowas
wie einen Präzedenzfall-jemand dem man in der Urinprobe
THC (bzw. entsprechende Oxidanten) nachgewiesen hatte und
entsprechend dem Lappen entzogen
hatte, hatte Einspruch erhoben und konnte nachweisen,
dass THC-Derivate auch dann im Urin nachweisbar sind, wenn man auf
Hanf basierende Lebensmittel - in diesem Fall Hanföl - konsumiert
hat - muss jedoch in größeren Mengen sein (wenn ich mich recht entsinne).
Aber gibt's durchaus ... einfach mal googlen - von wegen
Führerschein, THC Hanf Nachweis Urinprobe etc.
Da gibt's sogar ganze Seiten die sich nur damit beschäftigen, wie
man die Pinkeltests erfolgreich meistern kann bzw. wie man
innerhalb kürzester Zeit den Kram wieder aus'm Körper raus
bekommt - ich sehe schon das Funkeln in den Augen
einiger Leute, die jetzt doch noch eine Chance
sehen, ihr Medical zu schaffen 
Ach so - und um irgendwelchen Trugschlüssen vorzubeugen:
Bin Nichtraucher und auch sonst ziemlich lasterfrei 
Edit: Habe noch mal kurz geschaut:
http://www.hanfmedien.com/hanf/archiv/artikel/774/
http://www.drogen-aufklaerung.de/texte/sachtext/cannabis12.htm
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Besten Dank & Viele Grüße
-wannabee-
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"I hope I die peacefully in my sleep like my Grandfather and not like his passengers..."
Zuletzt bearbeitet von wannabee am Di Mai 13, 2003 8:40 am, insgesamt 2-mal bearbeitet |
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Stefan
Goldmember
Anmeldungsdatum: 27.02.2003
Beiträge: 651
Wohnort: Baden-Württemberg
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| Verfasst am: Di Mai 13, 2003 8:38 am Titel: |
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| wannabee hat folgendes geschrieben: | | Anonymous hat folgendes geschrieben: | Kann man das dann auch in den Haaren nachweisen oder geht das nicht ?
| Einstein still on Ground hat folgendes geschrieben: | Hi!
Also bei dem Test gestern hat jemand zwei Mohnbrötchen gegessen und war danach in der Urinprobe Positiv. In das blut geht das zeug allerdings nicht. Also belibt der Bluttest auf jedenfall negativ |
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JEDER Stoff, der in den Magen gelangt, wird dort und im Darm resorbiert und gelangt als Nährstoff in die Blutbahn. Das Blut wiederum wird in der Niere gereinigt. Das Abfallprodukt ist der Harn/das Urin.
Ergo: was in Pisse nachzuweisen ist, läßt sich auch im Blut nachweisen. Es ist lediglich die Frage, wie hoch die Konzentration des Stoffes (in diesem Fall Mohn) im Blut und wie sensitiv das angewandte Testverfahren ist...
Es kann natürlich sein, daß der nachzuweisende Stoff in zu geringer Dosis eingenommen wurde. Zumal der Mohn auf'm Mohnbrötchen nicht der gleiche Mohn ist, der zu Herstellung von Kokain geeignet ist... (wofür ich allerdings jetzt nicht meine Hand ins Feuer legen würde )
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Gruß
Stefan |
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wannabee
Goldmember
Anmeldungsdatum: 02.05.2003
Beiträge: 1519
Wohnort: Sportallee 54a, D-22335 Hamburg
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| Verfasst am: Di Mai 13, 2003 8:51 am Titel: |
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| Stefan hat folgendes geschrieben: |
JEDER Stoff, der in den Magen gelangt, wird dort und im Darm resorbiert
und gelangt als Nährstoff in die Blutbahn.
|
Okay, ich weiß zwar, was Du meinst bzw. sagen willst - aber
das ist so GLÜCKLICHERWEISE nicht ganz richtig
Damit etwas in die Blutbahn gerät, muss es erstmal
durch entsprechende Mechanismen aufgeschlossen werden können.
Deswegen kannst Du z.B. auch keine Cellulose (ich setze mal voraus,
dass Du gesund bist und
keine BETA-Amylase produzierst ...) bzw. kein Erdöl
verdauen ...
| Stefan hat folgendes geschrieben: |
Das Blut wiederum wird in der Niere gereinigt.
|
der Ökotrophologe meint: wohl wahr ... natürlich haben wir auch noch
die Leber, die nicht ganz unwichtig ist.
| Stefan hat folgendes geschrieben: |
Das Abfallprodukt ist der Harn/das Urin.
|
Harnstoff fällt da zwar an, aber ist nicht das einzige Abfallprodukt
| Stefan hat folgendes geschrieben: |
Ergo: was in Pisse nachzuweisen ist, läßt sich auch im Blut nachweisen.
|
Da sind unterschiedliche Verfahren notwendig - generell hast Du
zwar schon rein von der Logik her recht - aber da besteht halt auch
ein Unterschied, was die "Halbwertszeit" angeht - weshalb Du
auch einen Urintest bzw. Atemalkoholtest verweigern kannst aber
die Blutprobe dann ggf. polizeilich durchgesetzt wird.
Die Aussagekräftigkeit ist nicht identisch bei Blut und Urin.
Urin kann z.B. auch noch viele Stunden nach dem Konsum eines
entsprechenden Stoffes als Referenz herangezogen werden -
während das Blut längst gereinigt worden ist und nix mehr
nachweisbar ist.
| Stefan hat folgendes geschrieben: |
Es ist lediglich die Frage, wie hoch die Konzentration des Stoffes (in diesem Fall Mohn) im Blut und wie sensitiv das angewandte Testverfahren ist...
|
okay
| Stefan hat folgendes geschrieben: |
Es kann natürlich sein, daß der nachzuweisende Stoff in zu geringer Dosis eingenommen wurde. Zumal der Mohn auf'm Mohnbrötchen nicht der gleiche Mohn ist, der zu Herstellung von Kokain geeignet ist... (wofür ich allerdings jetzt nicht meine Hand ins Feuer legen würde ) |
Worum ging's jetzt eigentlich noch mal konkret ?
Ich habe gerade den Faden verloren - wollte eben noch was
schreiben, habe ich aber vergessen...
Ach so: Du hattest "richtigerweise" der Aussage von Einstein*
widersprochen ... ja, klar - aber es ist halt die Frage, ob das
Stoffwechselendprodukt nachher noch identisch bzw. ähnlich
ist mit dem verstoffwechselten Derivat einer entsprechenden Droge
und insofern mit dieser verwechselt werden könnte.
Ich weiß jetzt aber nicht aus dem Kopf, wie Mohn verstoffwechselt wird -
will auch nicht raten.
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Besten Dank & Viele Grüße
-wannabee-
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Stefan
Goldmember
Anmeldungsdatum: 27.02.2003
Beiträge: 651
Wohnort: Baden-Württemberg
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| Verfasst am: Di Mai 13, 2003 9:03 am Titel: |
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Aha: hattest du Chemie- oder Bio-LK? Oder bist du Medizinstudent?
Auf jeden Fall muß ich zugeben, daß ich sehr allgemein geschrieben habe...
Selbstverständlcih gehe ich auch davon aus, daß ich kein Erdöl verdauen kann... aber was ist mit Cellulose? Soweit reichen meine Kenntnisse nicht.
Soviel ich aber weiß, bestehen die Zellwände der Pflanzen aus Zellulose...
Ich bin Vegetarier und als solcher fresse ich (fast) das gleiche Zeuch wie 'ne Kuh...Das Grünzeug geht also in meinen Ranzen, wird dort verdaut und wieder als Fladen ausgeschieden.
Wo ist das mein Irrtum 
_________________
Gruß
Stefan |
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wannabee
Goldmember
Anmeldungsdatum: 02.05.2003
Beiträge: 1519
Wohnort: Sportallee 54a, D-22335 Hamburg
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| Verfasst am: Di Mai 13, 2003 9:16 am Titel: |
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| Stefan hat folgendes geschrieben: | Aha: hattest du Chemie- oder Bio-LK? Oder bist du Medizinstudent?
|
Jau, mit Chemie liegst Du schon verdammt richtig
| Stefan hat folgendes geschrieben: |
Auf jeden Fall muß ich zugeben, daß ich sehr allgemein geschrieben habe...
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Macht nix - ich meinte ja, dass ich wüsste, was Du meintest...
| Stefan hat folgendes geschrieben: |
Selbstverständlcih gehe ich auch davon aus, daß ich kein Erdöl verdauen kann...
|
Du wirst lachen: man hat mal vor einigen Jahren Versuche mit
Hunden gemacht, die genau in die Richtung gingen ...
| Stefan hat folgendes geschrieben: |
aber was ist mit Cellulose? Soweit reichen meine Kenntnisse nicht.
|
Solltest Du wie gesagt unter normalen Umständen nicht
verdauen können-als Kuh/Pferd/Ziege wäre das natürlich was
anderes
| Stefan hat folgendes geschrieben: |
Soviel ich aber weiß, bestehen die Zellwände der Pflanzen aus Zellulose...
|
Jo, richtig ...
| Stefan hat folgendes geschrieben: |
Ich bin Vegetarier und als solcher fresse ich (fast) das gleiche Zeuch
|
Naja ... Du kannst ja mal versuchen, eine Cellulose-Diät zu machen,
Du wirst merken, wie schnell man da abnehmen wird
Cellulose wäre z.B. auch schon (Klo-)Papier ... also Holz/Gräser wären
ein gutes Beispiel für Cellulose.
| Stefan hat folgendes geschrieben: |
wie 'ne Kuh...
|
Demnach müsste Dir eine Wiese zum Abendessen/Grasen reichen ...
Die Kuh hat extra mehrere Mägen - Wiederkäuer-da gibt's
dann sowas wie Vormagen, Labmagen usw.
Auf jeden Fall fehlt es im menschlichen Organismus an
dem entsprechenden Enzym um Cellulose aufzuspalten-
während die Kuh oder Ziege das kann.
Die ist in der Hinsicht auch ganz clever, die haben
Fäulnisbakterien im Magen, die dann einen Teil
der notwendigen Arbeit verrichten.
| Stefan hat folgendes geschrieben: |
Das Grünzeug geht also in meinen Ranzen, wird dort verdaut und wieder als Fladen ausgeschieden.
|
Naja, Grünzeug ist gut - was meinst Du jetzt speziell ?
Ich nehme mal an, Du meinst eher so Sachen wie
Kartoffeln, Vollkornbrot, Grünkernburger, Soja-Produkte etc. ?
Also nicht primär tatsächlich GRÜNZEUG im Sinne
von GRAS/BLUMEN - SALAT/SPINAT ist in den seltensten
Fällen ein Hauptnahrungsmittel - Du würdest schnell
Mangelerscheinungen bekommen ...
| Stefan hat folgendes geschrieben: |
Wo ist das mein Irrtum |
Wenn Du mich so fragst: Cellulose ist bei Dir (normalerweise)
nichts, wovon Du riesige Mengen (zwecks Ernährung) zuführst-
vielmehr ist es eine Sache, die wie Du oben schon richtig
gesagt hast, halt in einigen Lebensmitteln vorkommt -
hauptsächlich Zellwände bzw. verholste Dinge wie
Hülsenfrüchte. Entsprechend sind das dann Ballaststoffe,
die Du zuführst-dennoch macht es Sinn, Vollkornmehl
zu sich zu nehmen, weil halt in der Hülse auch noch Vitamine
& Mineralien drin sind, mit denen Dein Körper sehr wohl was
anfangen kann. Abgesehen davon kannst Du mit einer
ballaststoffreichen Ernährung auch vielen Zivilisationskrankheiten
vorbeugen ...
Ach und:
| Stefan hat folgendes geschrieben: |
Das läßt sich aber mittels Knochenmarkentnahme aus dem Rückgrat nachweisen. Das ist aber eine spezielle Methode und wird deshalb seltener angewandt.
|
Spätestens HIER würde ich das Medical abbrechen
"Knochenmark aus dem Rückgrat" - meinst Du
etwa Rückenmark ???
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Besten Dank & Viele Grüße
-wannabee-
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Stefan
Goldmember
Anmeldungsdatum: 27.02.2003
Beiträge: 651
Wohnort: Baden-Württemberg
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| Verfasst am: Di Mai 13, 2003 12:22 pm Titel: |
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oops... klar, ich meine Rückenmark!!!
Das ist mir jetzt wirklich peinlich 
ich weiß schon, daß Knochen- und Rückenmark NICHT das Gleiche sind.
Aber in dem Moment, in dem ich das geschrieben hab', hab' ich wohl an Knochen gedacht...
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Gruß
Stefan |
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Peterchen
Goldmember
Anmeldungsdatum: 30.03.2003
Beiträge: 114
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| Verfasst am: Di Mai 13, 2003 1:47 pm Titel: |
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Mit einem kleinen Trick ist das Verdauen von Cellulose kein Problem: Einfach 1zu1 mit Pferdescheiße mischen. Die entsprechenden Bakterien sind in der Pferdescheiße nämlich noch quicklebendig und können auch im Menschenmagen noch ihren Dienst verrichten.
Beim wem das nicht finktioniert der bekommt von mir ein Eis
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Die Welt ist außerhalb der Irrenhäuser nicht weniger drollig als drinnen (Herman Hesse) |
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wannabee
Goldmember
Anmeldungsdatum: 02.05.2003
Beiträge: 1519
Wohnort: Sportallee 54a, D-22335 Hamburg
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| Verfasst am: Di Mai 13, 2003 2:01 pm Titel: :-)) - WIEVIEL KUGELN ? |
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LOL, Super - habe gut gelacht ...
Aber ich hätte dennoch gerne ein Eis von Dir:
Das klappt nicht, weil die Bakterien im Magen von der Magensäure
neutralisiert werden - zumindest größtenteils ... kommt auf
die Bakterien und den PHP Wert an...
- wieviel Kugeln läßt Du springen ?
EDIT:
Habe gerade noch mal nachgedacht: könnte klappen, wenn
man dafür sorgt, dass die Magensäure schwach ist, bzw.
man dafür sorgt, dass sie gepuffert wird
_________________
Besten Dank & Viele Grüße
-wannabee-
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Stefan
Goldmember
Anmeldungsdatum: 27.02.2003
Beiträge: 651
Wohnort: Baden-Württemberg
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| Verfasst am: Mi Mai 14, 2003 7:54 am Titel: |
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| wannabee hat folgendes geschrieben: | Da gab's auch mal sowas
wie einen Präzedenzfall-jemand dem man in der Urinprobe
THC (bzw. entsprechende Oxidanten) nachgewiesen hatte und
entsprechend dem Lappen entzogen
hatte, hatte Einspruch erhoben und konnte nachweisen,
dass THC-Derivate auch dann im Urin nachweisbar sind, wenn man auf
Hanf basierende Lebensmittel - in diesem Fall Hanföl - konsumiert
hat - muss jedoch in größeren Mengen sein (wenn ich mich recht entsinne). |
Da fällt mir auch noch was ein:
ein LKW-Fahrer wurde von der Polizei gestoppt und sollte denen einen blasen!
Ergebnis waren 5, nochwas Promille.
Der LKW-Fahrer beteuerte aber vehement, keinen Alkohol getrunken zu haben; schon gar nicht in diesen Mengen, daß ein Gehalt dieses Ausmaßes dabei rauskommt.
Außerdem konnte er einigermaßen die motorischen Grund-Anforderungen (Nasenspitze berühren, auf einer Linie gehen,...) erfüllen.
Später stellte sich heraus, daß er Butangas inhaliert hatte (auch eine "Droge").
Der Alkomat reagiert aber wohl auf ziemlich viele Atemgase und registrierte das dann halt als Alkohol...
Also aufpassen! Auch Pupse (@ wannabee: ich weiß: das ist Methangas ) können dich überführen!
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Gruß
Stefan |
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wannabee
Goldmember
Anmeldungsdatum: 02.05.2003
Beiträge: 1519
Wohnort: Sportallee 54a, D-22335 Hamburg
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| Verfasst am: Mi Mai 14, 2003 12:25 pm Titel: joooo |
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Also wenn man weiß, dass man nächsten Morgen schön lange
auf'm Bock sitzen muss, einfach am Abend davor ganz ordentlich
Linseneintopf & Erbseneintopf essen und dann während der Fahrt
bloß die Schotten dicht lassen.
Schliesslich kannst Du den Atemalkoholtest verweigern - und im
Blut dürfte man dann ja keinen Alkohol nachweisen können
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Besten Dank & Viele Grüße
-wannabee-
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