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dash Bruchpilot
Anmeldungsdatum: 10.05.2006 Beiträge: 6
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Verfasst am: Do Jun 29, 2006 2:16 pm Titel: bitte um hilfe... |
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folgendes problem/ aufgabe:
70% einer personengruppe haben krankheit A
90% derselben gruppe haben krankheit B
wieviel prozent der gruppe leiden unter beiden krankheiten?
ich rechne schon seit tagen herum und komm auf keinen grünen zweig..
vielleicht kann mir ja wer helfen!!
glg
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ready for take-off? Captain
Anmeldungsdatum: 08.01.2006 Beiträge: 762 Wohnort: flying upside down in the sky |
Verfasst am: Do Jun 29, 2006 3:54 pm Titel: |
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ich würde mal sagen : 63% haben beides.
Mein Gedankenweg: 70 von 100 haben erste Bedingung. Von den 70 haben noch 0.9 2.Bedingung.
Falls mit gemeint ist, dass wieder von 100% ausgegangen wird ist 63% das maximale Ergebnis.
Das minimale ist 60%. (90% - die 30%, die erste Bedingung nicht erfüllen)
Ich hoffe, ich hab mit meinen Mathekenntnissen nichts übersehen. _________________ See beyond the ordinary |
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flygirl Captain
Anmeldungsdatum: 02.05.2005 Beiträge: 191
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Verfasst am: Do Jun 29, 2006 4:37 pm Titel: |
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also ich würde ja sagen das ist eine fangfrage und es sind 70% denn wenn sie schreiben
ZB 70% von 10 leuten haben krankheit A
90% derselben 10 leute haben kH B
dann haben 70% beides.
wenn es aber 90% der 70% sind dann haben es 63% |
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Spacefish Captain
Anmeldungsdatum: 20.01.2005 Beiträge: 755 Wohnort: Berlin |
Verfasst am: Do Jun 29, 2006 8:44 pm Titel: |
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Also wenn die beiden Krankheiten völlig unabhängig davon auftreten, kann man davon ausgehen, dass auch unter den 70% mit Krankheit A der Anteil von an Krankheit B leidenden noch bei 90% liegt. Durchschnittlich.
Damit ist 63% quasi der Erwartungswert des Anteils derer, die beides haben.
Der Maximalwert liegt bei 70%, nämlich dann wenn alle A infizierten auch B haben, was bei einer Gesamtwahrscheinlichkeit für B von 90% ja möglich ist, haben halt die 10%, die kein B haben auch kein A.
Der Minimalwert liegt wie schon erwähnt bei 60%, denn nur 10% der Gesamtgruppe, ziehen wir die von den 70% der A Leute ab, bleiben 60%.
Ich fdine, ready-for-takeoff hat das schon ganz passend erklärt, vor allem viel einfacher. Das kann ich aber nicht. lol |
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dash Bruchpilot
Anmeldungsdatum: 10.05.2006 Beiträge: 6
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Verfasst am: Do Jun 29, 2006 9:59 pm Titel: |
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habe gerade den zettel mit den lösungen gefunden- da steht 60%
also muss der rechenweg stimmen!!!
dank euch vielmals, habts mich vor weiteren schlaflosen näcjten gerettet (das beispiel hat mich bis zum einschalfen verfolgt...)
thx |
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flygirl Captain
Anmeldungsdatum: 02.05.2005 Beiträge: 191
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Verfasst am: Fr Jun 30, 2006 4:50 am Titel: |
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also die erklärung hab ich nicht ganz mitbekommen, aber vielleicht ist es auch etwas früh dafür |
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ready for take-off? Captain
Anmeldungsdatum: 08.01.2006 Beiträge: 762 Wohnort: flying upside down in the sky |
Verfasst am: Sa Jul 01, 2006 2:38 pm Titel: |
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flygirl hat folgendes geschrieben: | also die erklärung hab ich nicht ganz mitbekommen, aber vielleicht ist es auch etwas früh dafür |
ich versuchs mal optisch:
jedes x steht für 10%:
x x x x x x x x x x (die Gesamtmenge)
x x x x x x x_____-(alle die 1.Bedingung erfüllen)
_-x x x x x x x x x (alle die 2. Bedingung erfüllen)
_-x x x x x x_____-(Schnittmenge = 60%)
So das ist mein Gedankenweg zu den 60%.
P.S. die Striche haben nichts zu bedeuten, aber ich hab das mit dem Layout nicht besser hin gebogen bekommen. _________________ See beyond the ordinary |
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flygirl Captain
Anmeldungsdatum: 02.05.2005 Beiträge: 191
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Verfasst am: Sa Jul 01, 2006 5:06 pm Titel: |
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aber findest du nicht dass man es auch verstehen kann, dass 70% A haben 30% haben kein A und 90% haben B 10% haben keinB => du weißt ja nicht ob von den 30% die nicht A haben nicht vielleicht die 10% drin sind die auch kein B haben.
also ich weiß nicht ob ich die einzige bin die das nicht versteht aber für mich ist die erklärung nicht logisch sorry.
kennt jemand etwas logischeres |
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Spacefish Captain
Anmeldungsdatum: 20.01.2005 Beiträge: 755 Wohnort: Berlin |
Verfasst am: Sa Jul 01, 2006 5:51 pm Titel: |
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Richtig, weil die Aufgabe eben nicht eindeutig ist haben wir einen möglichen Bereich angegeben. Wenn die 10% die kein B haben auch kein A haben, dann haben 10% beides nicht, 20% haben nur B und 70% haben beides. Das ist das maximal mögliche Ergebnis, da alle, die A haben hier auch B haben.
Das minimale Ergebnis bekommst Du wenn Du die 10%, die kein B haben unter den 70% mit A findest. Dann bleiben ja nur noch 60% übrig, die A haben und B. |
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flygirl Captain
Anmeldungsdatum: 02.05.2005 Beiträge: 191
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Verfasst am: Sa Jul 01, 2006 6:57 pm Titel: |
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okay, das habe ich jetzt verstanden, aber wenn da nicht steht minimum ist das ja auch doof, denn normalerweise würde man ja sagen 70%
danke auf jeden fall |
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Spacefish Captain
Anmeldungsdatum: 20.01.2005 Beiträge: 755 Wohnort: Berlin |
Verfasst am: Sa Jul 01, 2006 7:35 pm Titel: |
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Nö, wenn nichts weiter angegeben ist würde man eher den Erwartungswert von 63% nennen, wenn man nämlich davon ausgeht, dass von den 70% A-kranken auch genau 90% B haben.
Aber es ist wie mit vielen Aufgaben, die hier gestellt werden: Es fehlen Informationen um sie vollständig zu lösen, beziehungsweise die Aufgabe ist falsch oder unvollständig formuliert. |
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flygirl Captain
Anmeldungsdatum: 02.05.2005 Beiträge: 191
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Verfasst am: Sa Jul 01, 2006 7:36 pm Titel: |
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aber bei der BU kriegt man schon genaue angaben oder? |
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