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Corona Impfstoff – Zukunftsprognosen
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Flugmensch
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Anmeldungsdatum: 20.04.2011
Beiträge: 769

BeitragVerfasst am: Do Dez 31, 2020 2:51 pm    Titel: Antworten mit Zitat

fuel hat folgendes geschrieben:
Was genau bringt es dir, wenn deine Kollegen weniger verdienen? Bekommst du dann mehr Geld?


Es ist traurig, dass auch du sowas nicht verstehst.
Ja! Wenn Steuern an einer Stelle rausgeworfen werden, müssen alle anderen dafür zahlen. Das ist das Prinzip.

Und was jetzt Steuerverschwendung in anderen Bereichen hiermit zu tun hast, das ist an den Haaren herbei gezogen.
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obstsalat
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Anmeldungsdatum: 21.01.2006
Beiträge: 892

BeitragVerfasst am: Do Dez 31, 2020 2:52 pm    Titel: Antworten mit Zitat

Wie gesagt: Es handelt sich beim kompletten Corona-Paket nicht um Steuern sondern um Staatsanleihen und Kredite bei Banken, die der Staat mit Gewinnabsicht an firmen weitergibt. Da muss man wirklich kein VWL studiert haben um das zu verstehen.
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Flugmensch
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Anmeldungsdatum: 20.04.2011
Beiträge: 769

BeitragVerfasst am: Do Dez 31, 2020 2:56 pm    Titel: Antworten mit Zitat

obstsalat hat folgendes geschrieben:
Flugmensch, der MDR-Link ist so leicht - einfacher kann dir das kaum noch einer erklären. Das Geld für die Corona-Maßnahmen kommt nicht vom Steuerzahler und dem normalen Staatshaushalt, sondern wird bei Banken aufgenommen. Der LH zahlt den dafür fälligen Zins plus einen Aufschlag. Der Staat gewinnt dabei.


Streng doch mal dein Hirn etwas an.
Ob der Staat es von Steuern finanziert oder von Banken, kommt aufs gleiche raus.
Egal, wie man es umschichtet, der Zahlungsstrom hat immer nen Ursprung.


Das Risiko und die Opportunitätskosten vernachlässigst du wiederholt komplett.
Genauso wie die Außenwirkung, die solch ein Verhalten an andere Arbeitnehmer sendet, für die der Staat nicht in dem Maße da ist.
Nicht umsonst wird das jetzt auch im Bundestag kontrovers diskutiert.
Die haben schlichtweg nicht an eine Klausel gedacht, die sowas deckelt.


Zuletzt bearbeitet von Flugmensch am Do Dez 31, 2020 2:59 pm, insgesamt einmal bearbeitet
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obstsalat
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Anmeldungsdatum: 21.01.2006
Beiträge: 892

BeitragVerfasst am: Do Dez 31, 2020 2:59 pm    Titel: Antworten mit Zitat

Das ist falsch. Der Staat beschafft sich bei Banken einen Kredit (der muss zurück gezahlt werden plus dessen Kosten = Zins). Diesen Kredit gibt er im corona Paket weietr und ebenso die dafür anfallenden Zinsen. Der Steuerzahler zahlt da keinen Cent.

Der Steuerzahler bezahlt so Dinge wie das Studium aller studierenden aus dem laufenden Haushalt (dem Bundeshaushalt eben. Weshalb jeder studierende eine ganze Weile Steuern zahlen muss bevor er auf andere mit dem Finger zeigen kann. Der Pilot zahlt dagegen von Tag 1 an Steuern und erhält seine Ausbildung nicht vom Staat finanziert. Mal so als Beispiel) - aber nicht die Maßnahmen des Corona Pakets. Get your facts straight.
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Flugmensch
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Anmeldungsdatum: 20.04.2011
Beiträge: 769

BeitragVerfasst am: Do Dez 31, 2020 3:02 pm    Titel: Antworten mit Zitat

lol und wer zahlt das Corona Paket?
Für welche sinnvolleren Dinge im Sinne des Steuerzahlers hätte der Kredit ansonsten genutzt werden können?

Ist auch gut jetzt, aber da kommst du nicht raus, egal wie du es verdrehen willst.
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obstsalat
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Anmeldungsdatum: 21.01.2006
Beiträge: 892

BeitragVerfasst am: Do Dez 31, 2020 3:03 pm    Titel: Antworten mit Zitat

Das ist doch schon mehrfach beantwortet worden. Das Geld des Corona Paket kommt von Banken und Anlegern (die z.B. Staatsanleihen kaufen - das ist doch auch nichts neues) und die dafür fälligen Zinsen müssen die Firmen zusätzlich zurückzahlen. Das ist doch eigentlich leicht zu verstehen. Den Steuerzahler kostet das Ganze Null Cent und stattdessen erhalten wir alle massiv weitere Steuereinnahmen - win-win.

Für andere Dinge muss man andere Kredite aufnehmen - auch da kannst du nicht zwei völlig verschiedene Dinge in einen Topf werfen.
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Flugmensch
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Anmeldungsdatum: 20.04.2011
Beiträge: 769

BeitragVerfasst am: Do Dez 31, 2020 3:12 pm    Titel: Antworten mit Zitat

obstsalat hat folgendes geschrieben:


Für andere Dinge muss man andere Kredite aufnehmen - auch da kannst du nicht zwei völlig verschiedene Dinge in einen Topf werfen.


hahaha ja genau.
Das sag mal deiner Bank
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obstsalat
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Anmeldungsdatum: 21.01.2006
Beiträge: 892

BeitragVerfasst am: Do Dez 31, 2020 3:15 pm    Titel: Antworten mit Zitat

Bei jeder Bank nimmt man einen Kredit 1 für Zweck 1 zu Kondition 1 auf. Wenn du einen zweiten Kredit möchtest, dann ist das eben das - ein zweiter Kredit.

Wenn der Staat der Ansicht wäre, er bräuchte einen zweiten Kredit, dann würde er den aufnehmen. Das Geld aus Kredit 1 ist zweckgebunden - was ganz normal ist.

Du siehst also, dass die Meinung, das Corona Paket würde Steuereinahmen nutzen oder an anderer Stelle Lücken verursachen, sachlich falsch ist. Das hat der MDR im Link der letzten Seite aber eigentlich schon gut erklärt Very Happy


Zuletzt bearbeitet von obstsalat am Do Dez 31, 2020 3:22 pm, insgesamt einmal bearbeitet
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Flugmensch
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Anmeldungsdatum: 20.04.2011
Beiträge: 769

BeitragVerfasst am: Do Dez 31, 2020 3:22 pm    Titel: Antworten mit Zitat

Lass mal gut sein, du hast gezeigt, dass das nicht gerade dein Fachgebiet ist.

Allein zu behaupten, dass aus den ganzen Coronapaketen keine Last für den Steuerzahler entsteht, sondern alles ja von Banken kommt, ist totaler Humbug.

Außerdem: Warum werden für die Laufzet der Hilfen Dividenden limitiert, Boni für Manager gedeckelt, aber ausgerechnet für die saftigen Pilotengehälter wurde keine Deckelung vereinbart?
Das passt nicht zusammen.
Und jetzt kommt nich damit, dass Manager viel mehr verdienen. Die LH Piloten haben im Schnitt das Doppelte wie ein Manager im Schnitt.
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obstsalat
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Anmeldungsdatum: 21.01.2006
Beiträge: 892

BeitragVerfasst am: Do Dez 31, 2020 3:25 pm    Titel: Antworten mit Zitat

Du reihst bislang nur Behauptungen und Meinungen aneinander. Versuch es doch mal mit Argumenten oder Fakten.

Zeig doch mal auf, wo meine Darstellung falsch sei oder der MDR es falsch erklärt habe. Allein "neee, ist so nicht" reicht nicht. Du kannst auch ruhig mal googeln - die Finanzierung des Hilfpakets wird von vielen sehr gut erklärt. ZDF, DW, Handelsblatt - da wird dir überall die Mär vom zahlenden Steuerzahler widerlegt.

Soweit ich weiß sind die Gehälter der LH-Piloten sehr wohl gedeckelt und derzeit erheblich niedriger. Aber falls du Quellen hast, die das widerlegen: lass hören.


Zuletzt bearbeitet von obstsalat am Do Dez 31, 2020 3:28 pm, insgesamt einmal bearbeitet
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Flugmensch
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Anmeldungsdatum: 20.04.2011
Beiträge: 769

BeitragVerfasst am: Do Dez 31, 2020 3:28 pm    Titel: Antworten mit Zitat

https://www.svz.de/deutschland-welt/politik/EU-Corona-Deal-So-viel-mehr-Geld-muss-Deutschland-bezahlen-id29041182.html

https://www.br.de/nachrichten/meldung/kurz-bezeichnet-eu-corona-paket-als-weg-in-die-schuldenunion,3002eebd6

https://www.handelsblatt.com/politik/deutschland/corona-aufbauplan-steuerzahlerbund-kritisiert-von-der-leyens-750-milliarden-paket-scharf/25867742.html

und ewig fortzuführen.
Am Ende, landet die Last immer beim Steuerzahler.
Und immer noch ignorierst du Risiko und Opportunitätskosten komplett.
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obstsalat
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Anmeldungsdatum: 21.01.2006
Beiträge: 892

BeitragVerfasst am: Do Dez 31, 2020 3:31 pm    Titel: Antworten mit Zitat

"Wie wird das Hilfspaket finanziert?
Auch wenn es noch keinen genauen Finanzplan gibt, stehen die Eckpfeiler bereits. Um das Hilfspaket zu finanzieren, nimmt die EU erstmals in ihrer Geschichte Schulden am Finanzmarkt auf. 750 Millionen Euro schwer ist der „Next Generation EU“ getaufte Aufbaufonds. Um den Teil der Schulden zu tilgen, der den begünstigten Länder in Form von Zuschüssen geschenkt wird, werden vorübergehend die Mitgliedsbeiträge aller EU-Länder von 1,4 auf 2,0 Prozent des Bruttonationaleinkommens erhöht. Jeder Mitgliedsstaat zahlt somit entsprechend seiner Wirtschaftskraft an die EU."
https://www.finanzen.de/news/eu-gipfel-was-steckt-im-corona-hilfspaket-und-wer-bezahlt-das

"Neu und historisch ist der Wiederaufbaufonds mit einem Volumen von 750 Milliarden Euro: Erstmals in ihrer Geschichte setzt die EU ein schuldenfinanziertes Konjunkturpaket auf. Es soll helfen, der pandemiebedingten Rezession entgegenzuwirken. Die Kommission wird ermächtigt, an den Finanzmärkten Anleihen zu begeben."
https://www.handelsblatt.com/politik/international/finanzierung-corona-paket-und-billionen-haushalt-was-der-eu-gipfel-genau-beschlossen-hat/26025198.html?ticket=ST-23513589-dYzJSe2cEla34fKQIjHV-ap6

Selbst in deinen Links steht es ja drin. Wobei die "Schweriner Volkzeitung "(!) dann auch den Brexit mit dem EU-corona-Paket vermischt... Nicht richtig, aber nicht überraschend.


Ach: wenn es am ende wirklich beim Steuerzahler landen sollte, wie du sagst - dann ist es gut, dass wir Leute haben, die genügend Steuern zahlen. Und das sind nunmal tatsächlich nicht die Niedriglöhne in D, die du so magst. Du müsstest dich also über jedes gute Einkommen doppelt freuen. 25% der deutschen Steuerzahler finanzieren 80% der Einkommens/Lohnsteuer. Niedriglöhne zahlen leider kein Studium, kein Gesundheitssystem und keine Feuerwehr.


Zuletzt bearbeitet von obstsalat am Do Dez 31, 2020 3:36 pm, insgesamt 2-mal bearbeitet
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