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Guter Artikel zur aktuellen Lage (Piloten + Flugschüler)
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Flugmensch
Captain
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Anmeldungsdatum: 20.04.2011
Beiträge: 769

BeitragVerfasst am: Di Jan 26, 2021 9:11 pm    Titel: Antworten mit Zitat

Warum so eingeschnappt?
Fordern kannst du dann einmal, wenn du auch was Handfestes erreicht hast.
Nicht weil der DLR Test bestanden ist.
Da ist dir jeder Pilot aus Pakistan Welten voraus und hat mehr auf dem Kasten, auch wenn du dich für die überlegene Elite vom DLR hältst.
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Skyrock
Captain
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Anmeldungsdatum: 05.04.2012
Beiträge: 649

BeitragVerfasst am: Mi Jan 27, 2021 10:15 am    Titel: Antworten mit Zitat

Flugmensch hat folgendes geschrieben:
Warum so eingeschnappt?
Fordern kannst du dann einmal, wenn du auch was Handfestes erreicht hast.
Nicht weil der DLR Test bestanden ist.
Da ist dir jeder Pilot aus Pakistan Welten voraus und hat mehr auf dem Kasten, auch wenn du dich für die überlegene Elite vom DLR hältst.


Ich habs Dir schonmal im anderen Thread gesagt, aber Du scheinst ja beratungsresistent zu sein: rede nicht von Dingen oder über Menschen, von denen Du keine Ahnung hast und die Du nicht kennst. Du blamierst Dich hier massiv auf die Knochen, ist Dir das eigentlich nicht bewusst?

Forentroll, ich sags ja...
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KallePro
Navigator
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Anmeldungsdatum: 15.06.2015
Beiträge: 41
Wohnort: Großraum Köln

BeitragVerfasst am: Mi Jan 27, 2021 1:50 pm    Titel: Antworten mit Zitat

Flugmensch hat folgendes geschrieben:

Fordern kannst du dann einmal, wenn du auch was Handfestes erreicht hast.
Nicht weil der DLR Test bestanden ist.


Nein, der DLR Test ist erstmal nichts „Handfestes“. Nach positiver BU und FQ/GQ erhält man jedoch einen Schulungsvertrag und dieser ist etwas „Handfestes“. Und dort steht eben auch etwas von einer ATO.001 drin.

Übrigens gab es gestern eine interessante Pressemitteilung der VC:
https://www.vcockpit.de/presse/pressemitteilungen/detailansicht/news/flugschueler-reichen-klage-gegen-lufthansa-aviation-training-ein.html

Und ganz ehrlich Flugmensch, hör doch einfach auf deine Unwahrheiten hier zu verbreiten. Das ist doch peinlich...besonders für dich. Und viel Spaß beim Lesen;D
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Flugmensch
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Anmeldungsdatum: 20.04.2011
Beiträge: 769

BeitragVerfasst am: Mi Jan 27, 2021 1:59 pm    Titel: Antworten mit Zitat

Na dann mal abwarten, ob eure Klage Erfolg hat oder ob hauptsächlich die Anwälte zufrieden dabei raus gehen.

Bevor ihr jemals ein Flugzeug geflogen seid, würd ich aber Abstand davon nehmen, euch abfällig ggü anderen Leuten von anderen Flugschulen, Pakistani oder sonstwen zu verhalten.
Und auch generell später, falls es noch was wird.

Noch könnt ihr jedenfalls rein gar nichts. Ihr habt nur einen Schulungswisch, der von euch zu euren Gunsten interpretiert wird, weil ihr das als eure einzige Chance seht, dort noch irgendwie reinzukommen. Keine Flugstunden, kein Rating, nichtmal eine PPL.
Also vielleicht mal im wahrsten Sinne des Wortes auf dem Boden der Tatsachen bleiben.

Manche, die sich gedanklich schon als Chef gesehen haben, fühlen sich mit solch wahren Worten natürlich auf den Schlips getreten.
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Charlie Hotel
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Anmeldungsdatum: 12.09.2014
Beiträge: 483
Wohnort: HAJ

BeitragVerfasst am: Do Jan 28, 2021 12:05 am    Titel: Antworten mit Zitat

Pacta sunt servanda, das gilt auch für die LAT. Unser Berufsstand ist im Moment wenig gefragt, umso wichtiger ist es, zusammenzustehen und für die eigenen Rechte und Perspektiven einzustehen, sofern diese verletzt werden. Es kommen auch wieder bessere Tage, das steht fest. Ich drücke euch alle Daumen, liebe Kollegen!
_________________
FO 737/777
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obstsalat
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Anmeldungsdatum: 21.01.2006
Beiträge: 892

BeitragVerfasst am: Do Jan 28, 2021 3:39 pm    Titel: Antworten mit Zitat

Flugmensch hat folgendes geschrieben:
War es nicht ein Pilot aus Bremen, der in die französischen Alpen gecrasht ist und dutzende Leute auf dem Gewissen hatte?
War es nicht eine Lufthansa-Pilotin, die bei der Landung mit dem Flügel die Piste striff und fast eine Katastrophe auslöste?


Der Unterschied zwischen einer psychischen Krankheit und einer fliegerischen Ausbildung sollte eigentlich bekannt sein (GWI).

Den LH044-Zwischenfall hast du auch völlig falsch verstanden. Dabei haben sowohl Medien als auch der BFU-Bericht sehr klar beschrieben, wie es zu dem Fall kam und was schief lief. Die Behauptung, es habe an der Pilotin gelegen, ist in dieser Form unzutreffend. https://www.bfu-web.de/DE/Publikationen/Untersuchungsberichte/2008/Bericht_08_5X003_A320_Hamburg-Seitenwindlandung.pdf?__blob=publicationFile

Die pauschale und reflexartige Ablehnung eines bestimmten Berufes und Arbeitgebers ab einem bestimten Zeitpunkt liegt offensichtlich eher in der eigenen Biographie begründet. Viele fallen bei Auswahlverfahren heraus und eine Banklehre ist nichts, wofür man sich schämen muss. Verbitterung und Missgunst ist die falsche Reaktion und verifiziert eher die Entscheidungen der Auswahlverfahren.
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Sigma
Bruchpilot
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Anmeldungsdatum: 10.07.2019
Beiträge: 13

BeitragVerfasst am: Do Jan 28, 2021 5:36 pm    Titel: Antworten mit Zitat

Flugmensch hat folgendes geschrieben:
Warum so eingeschnappt?
Fordern kannst du dann einmal, wenn du auch was Handfestes erreicht hast.
Nicht weil der DLR Test bestanden ist.
Da ist dir jeder Pilot aus Pakistan Welten voraus und hat mehr auf dem Kasten, auch wenn du dich für die überlegene Elite vom DLR hältst.


Jedem seine Meinung, aber solch persönliche Anfeindungen anonym im Netz gegen Menschen zu verbreiten deren Werdegang man nicht kennt, zeugt nicht gerade von persönlicher Größe. Fände es für das Niveau der Diskussionen ehrlich gesagt angebracht, auf sachlicher Ebene zu bleiben, bezieht sich nicht nur auf diesen Beitrag.
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Flugmensch
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Anmeldungsdatum: 20.04.2011
Beiträge: 769

BeitragVerfasst am: Do Jan 28, 2021 7:07 pm    Titel: Antworten mit Zitat

obstsalat hat folgendes geschrieben:


Der Unterschied zwischen einer psychischen Krankheit und einer fliegerischen Ausbildung sollte eigentlich bekannt sein (GWI).



Und was hat eine gefälschte Lizenz mit der Qualität der Ausbildung zu tun?
Weniger als eine psychische Störung, welche im Zuge der Ausbildung und der Verfahren nicht aufgefallen ist oder untersucht wurde.

Aber darum gehts ja gar nicht.
Ihr dreht euch die Welt so zurecht, wie sie euch gefällt.

Die Anwältin im Auftrag der NFFler sagte doch selbst, die anderen Schulungen sind minderwertigere Ausbildungen.
Das ist ja der Ansatz der Klage.

Es geht aber drum, dass ihr nur Pilot werden wollt, wenn die LH euch fürstlich entlohnt. Anders wollt ihr kein Pilot sein und urteilt dann auch noch abfällig über andere Piloten, die im Gegensatz zu euch auch wirklich Piloten sind!

Und dann bin ich der böse, nur weil ich diese Arroganz (mancher!) anspreche. Natürlich werden dann genau diejenigen getriggert, die sich dadurch angesprochen und in ihrer Möchtegern-"Ehre" gekränkt fühlen.
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Skyrock
Captain
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Anmeldungsdatum: 05.04.2012
Beiträge: 649

BeitragVerfasst am: Sa Jan 30, 2021 11:38 am    Titel: Antworten mit Zitat

Flugmensch hat folgendes geschrieben:
Die Anwältin im Auftrag der NFFler sagte doch selbst, die anderen Schulungen sind minderwertigere Ausbildungen.
Das ist ja der Ansatz der Klage.

Es geht aber drum, dass ihr nur Pilot werden wollt, wenn die LH euch fürstlich entlohnt. Anders wollt ihr kein Pilot sein und urteilt dann auch noch abfällig über andere Piloten, die im Gegensatz zu euch auch wirklich Piloten sind!

Und dann bin ich der böse, nur weil ich diese Arroganz (mancher!) anspreche. Natürlich werden dann genau diejenigen getriggert, die sich dadurch angesprochen und in ihrer Möchtegern-"Ehre" gekränkt fühlen.


Also bist du nicht der Meinung, dass abgeschlossene Verträge eingehalten werden müssen? Dass es legitim ist, wenn eine Partei einfach einseitig den kompletten Schulungsanbieter wechselt und sich aus der Verantwortung stiehlt? Dass man keine Rechte hat, nur weil man Flugschüler ist und gefällig alles zu fressen hat, was einem vorgesetzt wird? Und du nennst andere arrogant?

Du kaufst eine Dienstleistung ein, die viel Geld kostet und am Ende bekommst du nicht das Produkt, das du einkaufst, sondern das der Konkurrenz (das du früher und günstiger bekommen hättest, wenn du direkt zur Konkurrenz gegangen wärst) oder wahlweise gar nichts. Und dann sollst du dafür auch noch dankbar sein? Das ist wie wenn du ein LH-Ticket kaufst und am Ende setzen sie dich in ein angemietetes Flugzeug von Ryanair. Natürlich bringt es dich sicher von A nach B, aber du hast kein Ticket bei FR gekauft, sondern bei LH und das vermutlich nicht, weil du einfach gerne mehr Geld ausgibst, ohne mehr dafür zu bekommen.

Und das Groteske daran ist, dass sich Menschen wie Du lieber am kleinen Mann abrackern, der ganz unten in der Nahrungskette steht und einfach nur das erhalten möchte, wo für er seinen bisherigen Job, seinen Wohnsitz oder sein Studium/Ausbildung aufgegeben hat, damit sich LH, die vorher 9 Mrd. € Steuergelder einstreicht, um damit Personal zu erhalten, jetzt hinstellt und sagt: "Uns interessiert es nicht, was wir euch vollmundig versprochen haben, wir wollen euch einfach nur loswerden."

Aber so läuft das heutzutage halt. Wenn sich die Bauern gegenseitig zerfleischen, muss der König sich keine Sorgen machen, dass es ihm an den Kragen gehen könnte.

Es ist einfach nur traurig.
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Alt&Neu
Captain
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Anmeldungsdatum: 01.05.2009
Beiträge: 603

BeitragVerfasst am: Sa Jan 30, 2021 2:42 pm    Titel: Antworten mit Zitat

Ja ... das (marktwirtschaftliche) Phänomen gibt es auch in anderen Berufen ... das Interesse ist so groß, dass sich immer wieder weitere "(Grenz) Arbeitnehmer " finden, die bereit sind für "1 Euro weniger" auch noch dieser Tätigkeit nachzugehen.
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Flugmensch
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Anmeldungsdatum: 20.04.2011
Beiträge: 769

BeitragVerfasst am: Sa Jan 30, 2021 7:56 pm    Titel: Antworten mit Zitat

Es ging bei dem Kredit darum ein eigtl totes Unternehmen, was es sonst nicht mehr geben würde, zu retten. Und im gleichen Zuge einen harten Sparplan durchzusetzen, damit die LH überhaupt eine Chance hat.
Da ist es nicht so einfach die Sache nur auf einen Vertrag zu beschränken, wo juristisch ja noch gar nicht geklärt ist, ob er wirklich nicht eingehalten wurde.

Und einen Job als Pilot bei der Lufthansa zu bekommen, heißt sofort ein Grundgehalt zu erhalten, womit man zu top Verdienern in Deutschland gehört. 5500 brutto Grundgehalt + Zulagen, Spesen, Urlaub, Pension usw, von denen andere Arbeitnehmer nur träumen können und das direkt zum Einstieg. Das verdienen nicht mal Ärzte zum Anfang.

Das kann sich das Unternehmen, welches eigtl am Ende ist nunmal nicht leisten, vor allem da diese Piloten in absehbarer Zeit gar nicht gebraucht werden.

Und selbst wenn, möchte man die Gehälter "dumpen", um in Zukunft normale Gehälter zahlen zu können, die marktgerecht sind, um auch langfristig konkurrenzfähig sein zu können und nicht in die nächste Insolvenz zu schlittern.

Zu meinen, dass das auf den Rücken von "Bauern" ausgetragen wird, aber gleichzeitig geht es drum zu den top Verdienern der Gesellschaft zu kommen, das passt nicht zusammen und zeugt von Realitätsverlust.

Im Gegenteil, der Staat hat damit diejenigen gerettet, die eh schon am Meisten hatten und lässt andere im Stich, denen es nicht um Träume, sondern um die pure Existenz geht.

Ich will damit nicht sagen, dass ihr die Klage nicht versuchen sollt oder dass ich sie nicht auch versucht hätte, aber man muss auch iwie auf dem Boden der Tatsachen dabei bleiben.
Wenn es mit dieser Klage nicht so viel zu holen gäbe, hätten gar nicht so viele daran teilgenommen.
Das ist die pure Verzweiflung nun doch kein privilegiertes Leben führen zu können.

Und als gut gemeinter Tipp: Vergesst nicht in welche Abhängigkeit ihr euer Leben gebt, wenn ihr alles auf die LH ausrichtet. Vor allem, wenn es jetzt schon so los geht. Werdet ihr da wirklich bis zur ("Früh-")Rente bleiben können? Gibt es die LH dann noch? Welche Alternativen hat man auch später bei Jobverlust noch? Darüber würde ich mir sehr gut Gedanken machen.
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flapfail
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Anmeldungsdatum: 23.03.2008
Beiträge: 6794
Wohnort: OGLE-2005-BLG-390Lb

BeitragVerfasst am: Sa Jan 30, 2021 8:42 pm    Titel: Antworten mit Zitat

Flugmensch hat folgendes geschrieben:


Und einen Job als Pilot bei der Lufthansa zu bekommen, heißt sofort ein Grundgehalt zu erhalten, womit man zu top Verdienern in Deutschland gehört. 5500 brutto Grundgehalt + Zulagen, Spesen, Urlaub, Pension usw, von denen andere Arbeitnehmer nur träumen können und das direkt zum Einstieg.


Wenn Du schon mit Zahlen hier herumwirfst, dann bleib bitte bei der Wahrheit,
Das Grundgehalt beträgt brutto 4.580.--/Monat - 12 Mal im Jahr. Urlaubs oder Weihnachtsgeld gibt es keines.
Wie Du auf 5.5T kommst würde mich sehr interessieren Rolling Eyes

Aber ich gebe Dir recht. Das Gehalt für einen Berufseinsteiger ist schon ganz gut allerdings nicht vergessen, dass davon noch monatlich (für die nächsten 10 Jahre geschätzt) die Ausbildungskosten abgezogen werden müssen.
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**Happy landings**
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