Lufthansa will junge Piloten nicht mehr im KTV einstellen!

[obstsalat]

Lustig. Die tausendste Umdrehung im immer gleichen Streitkarussell... Sogar ohne neue Argumente!

[cengelk]

[obstsalat]

Der erste Teil ist ja noch richtig, das Fazit aber nicht. "If you pay peanuts you will get monkeys" - ist auch bei den Airlines schon lange angekommen. auch die HR-Abteilung einer Airline möchte gern den "für leistungsfähiger befundenen Teil der potentiellen Angestellten". Da gibt es nämlich durchaus Unterschiede, dem äußeren Anschein zum Trotz Wie wohl fast überall.

[fly_high87]

Bei allem Respekt für liberale Märkte, die ich grundsätzlich auch unterstütze, muss ich aber Flymike doch auch Recht geben.
Natürlich bestimmt grundsätzlich der Markt, aber in dem Moment in dem nicht mehr eine Gewerkschaft in einem Unternehmen den "Benchmark" setzt, den andere Arbeitnehmer dann auch haben wollen, setzt sich eine Abwärtsspirale in Gang, die sich keiner wünschen kann.

Klar reden wir hier erst mal über luxuriöse Gehälter, aber was kommt danach? Ihr erwähnt hier die anderen Branchen. Auch da passiert das, aber macht es das besser? Amazon zahlt seine Leute eben nur nach Logistik-Tarif, obwohl der Einzelhandel und nicht die DHL die Konkurrenz ist. Also muss der Handel auch Löhne drücken. Da sprechen wir dann nicht mehr von LH-Gehältern. Sagt ihr da dann auch: Sorry, ist halt der Markt!
Das fände ich dann schon heftig, ist schließlich nicht gerade die Grundlage unseres Wohlstandes, wenn das so läuft...

Nur durch die Gehaltsstrukturen von Firmen wie LH in jeder Branche haben Arbeitnehmer überhaupt die Chance in ihren Firmen noch etwas zu bewegen.

Natürlich habt ihr im Grundsatz recht, aber man sollte sich auch mal bewusst machen, was die Konsequenzen sind. Wenn LH plötzlich auf dem Niveau einer Germania bezahlen und absichern würde, dann würde Germania sicher nicht da bleiben, sondern den Abstand wieder herstellen und so weiter.

Ich möchte hier definitiv keine linke Politik propagieren, dafür bin ich selbst zu liberal eingestellt. Aber wir sollten froh sein, dass bei uns eben nicht nur der Markt die Arbeitsbedingungen bestimmt...

[d@ni!3l]

Naja, alle die jetzt den Markt in Frage stellen. Angenommen angesichts der derzeitigen Lage gehen weniger Abiturienten an Flugschulen, es gibt weniger arbeitslose Piloten und dann ? Dann müssen die Airlines wohl doch wieder "irgendwie" locken. Und wie ? Richtig : Mehr Geld. Der Markt funktioniert. Es ist halt nur ein "labiles" System. Lasst die EWE doch nur mal starten, im laufe der Zeit werden sich die Gehälter durch Schweinezyklen hinweg anpassen. Wahrscheinlich nach oben,aber wahrscheinlich auch nicht so weit hoch wie der KTV ist.

Aber aus unternehmischer Sicht "MUSS" EWE doch VERGLEICHSWEISE niedrig starten. Wenn man damit ausgeht, dass durch Zyklen und durch Gewerkschaften die Löhne irgendwann steigen, ist es doch besser man hat einen geringen Startpunkt, als wenn man jetzt 10% unter KTV startet und nach einem Streik etc wieder hinzulegt... Dann hätte man es auch gleich lassen können.

Zu der sonstigen Diskussion über sinkende Löhne, weil es immer wer günstigere macht angeblich. A) Bleibt die Kaufkraft gleich, dafür gibt es ja kaum Inflation und wenn alles günstiger wird gleicht sich das aus. B) Ist das eine Frage der Verhandlung und C ) (was hier als politisches Statement nicht unbedingt hingehört) könnte man die Löhne auch steigen lassen indem man weniger besteuert. Auch die Unternehmen, dann hätten die mehr Geld, was sie zahlen könnten. Gerade bei der Luftfahrt-Industrie müssen halt so eine Luftverkehrssteuer halt irgendwie von der Airline eingespart werden in Deutschland um international vergleichbar zu sein ( für Investoren) . Und da das über Öl etc schlecht geht, geht es halt nur am Personal. Bedankt "euch" bei den Parteien, die das verabschiedet haben (wenngleich ich auch weiß, dass nicht nur deshalb gespart wird, aber eben auch).
Dennoch steigen überwiegend die Löhne in Deutschland, zB am Wochenende kam ja noch der Verdi Metall-Abschluss mit Steigerungen. Nur weil es jetzt bei den Piloten so ist, sollte man nicht zu schnell pauschalisieren und die Gesellschaft kritisierne, dass "ÜBERALL" am Lohn gespart wird seitens der "bösen" Unternehmer. Dem ist nicht so !


PS: @FlyMike: Ich glaube nicht, dass sich andere Unternehmen an der Lufthansa orientieren. Ich kann mir nicht vorstellen, dass z.B. AB jetzt sagt "ok Piloten, ihr kriegt jetzt so und so viel Gehalt, weil die Lufthansa das ja auch zahlt " oder " die LH hat die Gehälter erhöht, nun machen wir das auch". Dafür hat ja jedes Unternehmen seinen eigenen Betriebsrat und eigene Verhandlungen mit der Gewerkschaft. Des Weiteren glaube ich eher, dass LH zB bei AB sieht, wie es auch laufen kann und LH sich anpasst, nicht andersrum.

PPS: Die Story mit " ..you'll get monkeys" seh ich nicht so. Ich bin zwar Laie, aber wenn man sieht, wie sicher der Flugbetrieb zB bei Vueling, Ryanair und co läuft scheint das Argument nicht mehr zu zählen, dass es dort unterschiede gibt. Wären das kleine, junge Unternehmen wäre ich ggf. auch skeptisch, aber die beiden haben bei Millionen von Flügen die Sicherheit und die Fähigkeit der Piloten unter Beweis gestellt. Ich gehe sogar so weit, dass selbst WENN (Gott bewahre), da etwas passieren sollte - sprich ein Pilotenfehler-, dies Zufall wäre und genauso bei der LH möglich wäre. Ab einem gewissen Punkt übersteigen halt Erfahrung und kontinuierliches Training die Skills, die ein LH Pilot ggf. vor seiner Ausbildung voraus war (DLR-Test).
Den einzigen Vorteil, den ich bei der Hansa sehe ist die Kultur hier in Mittel-Europa, die den FOs widersprechen etc erlaubt. Dort sehe ich die LH zB TK oder asiatischen Airlines im Vorteil, so dass ich den Piloten "mehr Vertraue". Aber ich rechne damit, dass man diesen Vorteil auch bei EWE haben wird....

[CptSolo]

Was passiert egtl mit den GWI Piloten sobald der GWI Flugbetrieb eingestampft ist? Müssen die dann aus dem KTV heraus zu EWE wechseln falls sie im Konzern bleiben möchten?

[FlyMike]

...

[CptSolo]

Und dort werden sie benötigt? Ich dachte die LH-Flotte stagniert, die zusätzlichen Piloten können ja nicht nur die Pensionierungen ersetzen, da müsste doch eine Überkapazität entstehen.

[FlyMike]

...

[CptSolo]

Danke!

Es wurde ja hier mehrmals diskutiert, dass LH defacto nur noch etablierten Mittel- und Langstrecken im Konzern fliegen soll und GWI/EWE als Zubringer fungieren wird. Sind das mittlerweile reale Pläne oder einfach nur Gerüchte?

Ich kann mir nicht ganz erklären was die LH mit den GWI-Piloten macht, selbst wenn man die Abgänge ersetzt und derzeit Unterkapazitäten hat, würde das ewig dauern alle GWI-Piloten bei der LH unterzubringen.

[blablubb]

[d@ni!3l]

Danke für deine ausführliche Antwort. Ich würde auch nicht aus der Statistik allein interpretieren, dass die jeweiligen Flugbetriebe sicher sind. Ich denke aber, dass dies eben nicht zufällig passiert ist, sondern eben dort auch Training und eine Fehlerkultur vorherrschen. Sowas ist von außen natürlich weder für dich noch für mich einsehbar, aber ich denke einen solchen "Record" wird sich nicht einfach so ergeben haben, sondern es werden eben im Hintergrund die Sachen ähnlich laufen, wie von dir beschrieben : Sprich Training, sprich Fehlerkultur etc.
Nur weil zB Ryanair nicht selbst ausbildet oder Piloten extern einstellt, heißt dies ja nicht, dass deren Flugbetriebsleiter fachlich blind ist oder soetwas nicht sehen will. Eine Ryanair wird immernoch mit mehr Skepis betrachtet als eine Lufthansa ( seitens möglicher Passagiere ). Bei Lufthansa werden Tragödien eher noch als "Einzelfälle" abgetan - aber Ryanair würden diese wahrscheinlich direkt als "systematisch" eingestuft - ich denke FR ist sich bewusst, dass ein Accident deren Ruf schlagartig so belasten würde, dass ihnen der Bankrott droht und da halte ich selbst einen Sparfuchs wie den O'Leary für intelligent genug an eben jener Schraube nicht zu sparen.
Wobei natürlich bei der Flugsicherheit Ryanair schon automatisch ganz andere Kosten hat als eine Lufthansa. Schließlich brauchen sie nur einen Sim-Typ, und sind bei diesem und bei den Trainern damit deutlich flexibler als eine LH mit zig verschiedenen Typeratings. Dadurch wird ja schon genug gespart...

Lange Rede kurzer Sinn : Damit möchte ich nicht unterstellen, dass die LH schlecht wäre und nicht schon sehr vorbildlich wäre, jedoch traue ich anderen Flugbetrieben in Europa ebenso diese Hintergründe zu. Es ist nur so, dass hier alle sehr LH nah / affin sind und man als Mensch eben bekanntes höher gewichtet und automatisch denkt, dies wäre die absolute Creme de la creme. Ich habe zB auch noch nie von jemandem gehört, dass seine Tätigkeit von anderen ähnlich qualifiziert ausgeführt werden könnte. Ist ein ähnliches Phänomen...