Ukraine: Absturz einer Boeing 777 der Malaysia Airlines

[Alice D.]

[LH3591]

Bei dem Lektüretipp musste ich auch schlucken, ich wüsste nicht mal in welche Schublade ich diese Weltanschauungen packen könnte... Interessant auf jedenfall

Was qualifiziert einen ex Capt zu solchen Aussagen? Die Mutmaßungen sind weder Bestandteil seiner Arbeit, noch seiner Ausbildung. Ein Kampfpilot hätte da vielleicht einen anderen Zugang.

[helmut-1]

LH3591:
Darf ich mir erlauben, Deinen Kommentar dezidiert zu kommentieren?

Also:

[LH3591]

Ideologisch gefärbt ist sowohl die eine als auch die andere Perspektive. Geschichtsschreibung war immer schon von Subjektivität geprägt, hier kann man nicht von Informationen oder Fakten sprechen. Die Unschuldsrheotrik ist selbstverständlich ebenso davon betroffen.

Das Zitat passt deshalb an der Stelle nicht. Wenn man's glauben möchte, kann man das natürlich tun, aber man braucht sich dabei nicht hinter einer Pseudosachlichkeit zu verstecken.

Genauso kann man es als Rhetorik verstehen, jeden Vertreter anerkannter Anschauungen als unreflektiert hinzustellen - ist nebenbei auch praktisch in der Handhabung und sehr in Mode. Kritisches Denken geht für mich darüber hinaus immer die gängigste Theorie zu vertreten oder stets dagegen zu sein, es bedeutet für mich beide Extrema zu hinterfragen.

Kleiner Exkurs...

[Elmar]

Was ich mich bei dem Artikel dieses Kapitäns frage war, warum zwei Militärmaschinen (Su-25), die Maschine von der Seite beschossen, also gleichzeitig und sich gegenüberstehend. Ich frage mich, ob dieser Kapitän weiss, dass es bei solch großkalibrigen Kanonen auch eine gewisse Streuung gibt, soll heißen, dass die Erdkampfflugzeuge sich eventuell gegenseitig beschossen.
Diese Erklärung ergibt für mich -neben dem was Alice bereits sagte über die Su-25- nur wenig Sinn. Und dann muss man sich fragen, ob die jeweiligen Piloten eine Il-96 von einer B777 nicht unterscheiden konnten, was ich mir auch kaum vorstellen kann, bei der Nähe, in der man die Maschinenkanonen einsetzt, da müssten dann alle Lettern deutlich erkennbar sein.
Dazu kommt auch noch der moralische Aspekt, den man den Piloten auferlegt hätte, mit dem Abschuss einer mit 300 Menschen besetzten Zivilmaschine.

Alles Gute!
Elmar
_________________
Altitude, Airspeed, Brain - You need two of them to survive.

[th0mmy]

Dieser "interessante Artikel" ist für mich nicht einmal komisch oder anderweitig unterhaltsam. Da er sonst auch keinen Inhalt liefert muss man sich die Frage stellen, was daran interessant ist. Welcher belastbare Inhalt, außer einer äußerst fragwürdigen Idee wurde bei der "Analyse" präsentiert? Ich finde keinen.

Ein anderer Ansatz könnte in versteckter Ironie liegen. Auch wenn die Überschrift einer "schockierenden Analyse" auf den ersten Blick nicht besonders erscheint. Bei genauer Betrachtung wäre jedoch maximal das Ergebnis einer Analyse "schockierend" nicht die Analyse an sich. Ob der Autor das Wort Analyse einmal gegoogelt und festgestellt hat, dass er eine systematische Untersuchung, bei der das untersuchte Objekt oder Subjekt in Bestandteile (Elemente) zerlegt wird und diese anschließend geordnet, untersucht und ausgewertet werden, auf schockierende Art und Weise verfehlt?

Zusammenfassend:
1. die unpräzise Quelle "Internet" ist nicht belastbar: vgl. Schadensbilder mit http://avherald.com/h?article=47770f9d&opt=7168 (hier ist deutlich zu sehen, das von außen nicht nur (eher keine) runden Geschosse eingeschlagen sind)

2. Das was inhaltlich zu überprüfen ist, ist nach Herstellerangaben falsch:
a) Flughöhe der Su25: http://www.sukhoi.org/eng/planes/military/su25k/lth/

3. Die Idee hatte auch schon die russische Regierung und ist folglich weder innovativ noch kreativ. Zudem ist mein Ironiedetektor trotz offensichtlich ironischer Überschrift zu einem negativen Ergebnis gekommen.

Folglich finde ich den Artikel weder inhaltlich spannend, noch aus komischer Betrachtung interessant.

[Subi88]

[pressplay]

Mal was neues, was heißt neu. Der Twitter Account eines spanischen Lotsen der alles auf seinem Bildschirm hatte (False Flag) und einige Stunden später wurde sein Account gesperrt. Jeder der auch nur annähernd Ahnung von der Welt hat, weiß das es eine False Flag Aktion des Westens war. Diese Meinung bildet sich nicht auf den Link sondern allgemein. Jeder der was anderes behauptet glaubt definitiv an den echten Weihnachtsmann.

http://www.maltanow.com.mt/?p=3262

[th0mmy]

[pressplay]

in analyse gebe ich dir mal eine glatte 6

faszinierend deine ausdrucksweise.
nur für dich, damit mein geschriebenes für dich ganz einfach zu verstehen ist...
die quelle ist HIER neu, ich sehe nirgends einen link oder ähnliches der darauf bezug nimmt. deswegen das eigentlich nicht. meine meinung beruht sicher nicht auf diese quelle, scheinbar denkst du nur das, was du denken möchtest und blendest dabei alles andere aus, das lässt sich einfach durch deine aussage begründen. du sagst die theorie ist höchst unwahrscheinlich... worauf beruht deine aussage?... sie beruht nur auf dein vorhandenes wissen. aber wer hinterfragt das wissen? das tun viele.
in diesem forum sind so viele hobby analyser und weltversteher, liegt das am berufen des piloten oder ist es einfach nur hochmut?

[LH3591]

Jeder der, alle die, bla...

[th0mmy]

Gut, die Quelle ist also hier neu und beschreibt eine alte These. Soweit habe ich es verstanden. Lediglich beantwortet sie keine der Fragen, durch die die These als unglaubwürdig eingestuft werden muss. Um deine Frage zu beantworten, auf welchen Quellen mein Wissen beruht, musst du nur den Verlinkungen folgen. Zur Übersicht blende ich diese hier nochmals ein:

1. Eine Su 25 hat nach Herstellerangaben eine zu geringe Flughöhe um die MH17 abzuschießen oder gar zu begleiten, wie es deine aktuelle Quelle behauptet. Siehe http://www.sukhoi.org/eng/planes/military/su25k/lth/
Bei dieser Quelle handelt es sich um einen russischen Hersteller, ich sehe keinen Bedarf an den Angaben zu zweifeln.

2. Das Schadensbild auf http://avherald.com/h?article=47770f9d&opt=7168 weicht von den Behauptungen ab.
(avherald ist ein unabhängige Informationsplattform, die sich auch schon gegen Ryanair und andere "westliche" Agressoren gewehrt hat. Siehe http://de.wikipedia.org/wiki/The_Aviation_Herald )

Wenn deine Meinung auf weiterem aussagekräftigerem Material beruht, so teile uns dies doch bitte mit, sofern es einen Bezug zum Thema hat.

Ich kann dir versichern, dass weder "hobby analyser" noch "weltversteher" oder Hochmut Einstellungskriterien für einen Berufspiloten sind. Es mag vielmehr daran liegen, dass sich in diesem Forum jeder anmelden kann und frei seine Meinung sagen darf. Es lässt sich somit nicht darauf schließen, dass diese Posts allgemein Piloten zuzuordnen sind. Ich beispielsweise bin zwar am Beruf Pilot interessiert, jedoch habe ich bisher lediglich ein Studium der Luft- und Raumfahrt hinter mir und (noch) keine Pilotenlizenz.