Sammelthema (Verschwörungs) Theorien und sonstiger Offtopic

[LH3591]

Jeder der an 911 glaubt hat sich für die blaue Pille entschieden - traue keinem über 30 der blaue Pillen schluckt!

[Alaex8]

http://www.google.de/imgres?imgurl=http%3A%2F%2Fwww.aerospaceweb.org%2Fquestion%2Fconspiracy%2Fpentagon%2Frb211-comparison.jpg&imgrefurl=http%3A%2F%2Fwww.aerospaceweb.org%2Fquestion%2Fconspiracy%2Fq0265.shtml&h=300&w=550&tbnid=9NAaPgF_FGn6-M%3A&zoom=1&docid=EX5HNx02I2xpEM&ei=H56pU-naPOjiywOy9ILADA&tbm=isch&client=firefox-a&iact=rc&uact=3&dur=1078&page=2&start=40&ndsp=48&ved=0CKwBEK0DMC0

Gute Seite! Habe ich mir mal durchgelesen.

[LH3591]

Stimmt

[Alaex8]

Meine Schlussfolgerungen:

Die haben sowohl die Triebwerke und das Fahrwerk von ner 757 genommen und an eine Rakete oder Marschflugkörper befestigt. Wahrscheinlich mit Tape.

Hm. Gut, demnach war es eine 757 Warum sagt ihr das nicht gleich?!
Ich muss euch sogar die Beweise suchen!

[EDML]

[obstsalat]

Jeder einzige Punkt, der die Verschwörungsfans zu 9/11 (und den anderem quatsch wie Chemtrails und co) vorbringen ist schon oft und gründlich widerlegt worden - und dank google für jeden leicht zu finden. Es kann doch nicht Aufgabe des forums sein, dass alles nochmal zu machen. Einer schrieb hier mal so richtig, dass solche Theorien aus mangelndem Faktenwissen entstehen - und das bewahrheitet sich hier mal wieder.

Es gibt veröffentlichte Bilder der Überreste der 757 im Pentagon auf denen das ganz normale Zeug nach einem Absturz zu sehen ist - Triebwerksreste, Gear, Leichenteile usw. Es gibt öffentlich zugängliche videos vom Einschlag (1-2 frames, was bei der Geschwindgkeit vs. der geringen fps-Rate solcher Kameras völlig normal ist). Es gibt tausende Augenzeugen, Radaraufzeichnungen, aufgezeichnete Telefongespräche aus dem Flugzeug, komplettes Planungsmaterial der Entführer - mehr Beweise, als für die Geburt eines jeden einzelnen hier.

Und trotzdem entstehen Blogs/Bücher/Meinungen, die Gesichter im Rauch "sehen" und völlig ohne Ahnung Dinge herbeiphantasieren. Kein realer Kampfpilot hält das Treffen des Gebäudes für fliegerisch besonders schwierig, der Bodeneffekt ist totaler Unsinn in dem Zusammenhang, die Entführer hatten ausreichend Systemkenntnisse der 757, kein Abfangjäger auf der Welt ist in 5 minuten am Zielflugzeug, MANPADS wehren keine airliner im Anflug ab, usw etc.


Total lustig wird es dann, wenn Snowden zur Unterstützung für solche Theorien herangezogen wird. Zum einen muss man leicht naiv sein um nicht eh vermutet zu haben, dass jeder Dienst der Welt schon lange versucht, auch im Internet möglichst viele Informationen zu erlangen, (wen überraschen denn seine "Enthüllungen" wirklich?) aber vor allem :

Snowden war Teil einer recht kleinen, sehr gut abgesicherten Einrichtung und er hat trotzdem Material veröffentlicht - ausgelöst von seinem Gewissen wegen zumindest gefühlter Verstöße gegen Grundrechte wie Informationsfreiheit/Postgeheimnis o.Ä.. Und bei 9/11 sollen tausende Menschen von "der Regierung" _getötet_ (!) worden sein, was eine riesige Planung und koordination und unmengen beteiligter Personen mit mächtig schlechterem Gewissen als Emailschnüffler produziert hätte - und niemand "macht den snowden"? Ermittler aller möglichen Richtungen und Nationen buddeln wie blöde, Geheimdienste anderer Länder würden zu gern mit dem Finger auf die USA weisen, usw - und alles, was es gibt sind wirre Blogs, abstruse Theorien und inhaltsleere Bücher voller offensichtlicher Fehlannahmen?

Geheimhaltung von viel "kleineren" Dingen erweist sich regelmäßig als unmöglich - aber das interessiert die selbsterklärten "sehenden" eh nicht.

[EDML]

[d@ni!3l]

Verschoben aus einer Israel- Palästina- Diskussion im MH17 Thread:



Wenn seit der Grüdung meines Staates ( ist nicht, aber einfacher zu erklären ) ne große Menge Menschen laut ausspricht, dass es meinen Staat vernichten will ( und man quasi einen Tag später von zig Staaten angegriffen wird ) würde ich glaube ich auch ne Mauer drum bauen um meine Bevölkerung zu schützen. Und wenn diese Leute, die das geäußert haben dann von überall Waffen erhalten um einen zu beschießen, würde ich das Land auch isolieren um diese Gefahr auszuschließen. Wenn doch etwas auf mich geschossen wird darf ich mich verteidigen.

In deinem Bsp mit dem angeleinten Hund vergisst du, dass der Hund den Menschen vorher bedrohnt hat.


Sicherlich ist Israels Handeln auch nicht ganz korrekt und es ist eine enorm komplexe Situation dort bei der beide Seiten Fehler machen, aber in der aktuellen Situation verstehe ich, dass man darauf reagiert, wenn man beschossen wird - es gab ja zB auch eine Waffenruhe vor ein paar Tagen um ggf zu sprechen. Danach wurde aber wieder los gefeuert ... Gewalt erzeugt Gegengewalt - es ist Diplomatie gefordert. Ich würde den Palästinern auch Frieden gönnen, jedoch sehe ich diesen nicht kommen, solange die Hamas ständig Gewalt anwendet - die schaden den anderen Palästinensern, zumindest meiner Meinung nach.

[Alice D.]

[d@ni!3l]

Ich sage ja, beide Seiten machen Fehler und das was du da schilderst ist sicherlich auch falsch seitens der Israelis.

Die asymmetrischen Opferzahlen resultieren sicherlich aus unterschiedlicher Technik und unterschiedlicher Bevölkerungsdichte und jedes Opfer ( egal auf welcher Seite ) ist eines zu viel.

Ich würde auch eine Zweistaatenlösung vorschlagen, jedoch verstehe ich Israels Sorge, dass in einem eigenständigen Staat ohne Kontrolle wieder Waffen aus dem Iran und co geliefert werden um Israel zu beschießen, man sollte nicht vergessen, es ist ein Ziel des Irans ( und weiterer Länder ) Israel zu vernichten - so, und genau so, - mehrfach geäußert. Andersrum sehe ich dies ehrlich gesagt nicht so, denn - salopp gesagt- würde Israel die Palästinenser "auslöschen" wollte hätten sie dies bereits tun können. Es ist ja weniger "Flächenbombardement" gegen die Zivilbevölkerung, sondern gezielte Angriffe gegen Raketenabschussstationen. Viele Angriffe auf den Gaza-Streifen heißen also viele Abschussstationen - da darf sich die Zivilbevölkerung bei der Hamas "bedanken".

PS : Zu meiner Aussage vorhin, dass das Verhalten einzelner eine Schande für das Land sei : http://www.welt.de/debatte/kommentare/article130363687/Kann-man-sich-mit-Kippa-noch-auf-die-Strasse-trauen.html ; https://www.youtube.com/watch?v=5zoukXdlOvE&feature=youtu.be

[helmut-1]

Ich möchte klarstellen, daß ich jedem Menschen seine politische Meinung zugestehe, - egal, ob sie mir nun paßt oder nicht.
Voraussetzung ist, daß man gesittet miteinander diskutiert, - und das ist hier der Fall.

Das mit der Zweistaatenlösung kann derzeit nichts werden. Aus israelischer Sicht. Warum: Solange die Weltwirtschaftskrise im Gang ist, kommen laufend jüdische Bürger aus aller Herren Länder als Einwanderer nach Israel. Man könnte sie auch "Wirtschaftsflüchtlinge" nennen. Israel nimmt sie natürlich auf, schließlich sind es ja "Glaubensbrüder". Obwohl es auch Probleme gibt, insbesonders mit denen aus den ehemaligen Sowjetrepubliken.

Jetzt brauchen die alle Platz. Wenn die Zweistaatenlösung greift, dann sind die Grenzen festgeklopft. Derzeit erlaubt sich Israel, ständing immer weiter in das Palästinensergebiet hineinzusiedeln. Das wäre dann vorbei. Jetzt muß man auch Israel verstehen, daß die kein Interesse daran haben können, sich vor Bevölkerungsdichte auf den Füßen herumzutrampeln.

Unter dem Vorbehalt, daß ich niemals in Israel war und das Land und die Situation nicht kenne, - so möchte ich das doch als meine Einschätzung der Lage bezeichnen.

[d@ni!3l]