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vogelmann
Captain
Anmeldungsdatum: 20.03.2003
Beiträge: 2165
Wohnort: HH
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 Verfasst am: Mi Mai 04, 2005 6:40 pm Titel: |
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Naja das mit dem Sauerstoff ist ja noch echt wenig.
Nimm als Vergleich zum Beispiel den Ether (genauer: Dieethylether): Wenn eine Flasche verdampft, füllt sie fast ein ganzes Labor und das sind wesentlich mehr als 800 Liter... WEIT mehr. Also Sauerstoff ist noch echt wenig 
Und da das Zeug hochexplosiv bzw. hochentzündlich ist... uiuiui, vorsicht |
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Futer FO
Captain
Anmeldungsdatum: 29.03.2005
Beiträge: 439
Wohnort: ETOU
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| Verfasst am: So Jun 05, 2005 10:27 am Titel: |
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Um nochmal das ürsprüngliche Topic aufzugeriefen:
"Auf einer Waage befinden sich jeweils im gleichen Abstand vom Drehpunkt zwei mit Helium gefüllte Ballons mit jeweils 2bar.
Der rechte ballon ist größer als der Linke. Die Waage befindet sich im Gleichgewicht, da sie
momentan fixiert ist. Was passiert, wenn die Fixierung gelöst wird?
also wenn ich davon ausgehe: dichte= masse / volumen ist,
dann müsste doch im rechten mehr masse sein und
demnach würde die wage sich links heben bzw. rechts senken. Ist das richtig?????? |
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triple7
Captain
Anmeldungsdatum: 02.12.2004
Beiträge: 541
Wohnort: am schönen Bodensee
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| Verfasst am: So Jun 05, 2005 10:40 am Titel: |
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Ich bin Blablubb's Meinung. Meines Erachtens hebt sich die Rechte Seite, da der Ballon mehr Auftrieb hat.
Edit: Ich bin mir sicher, dass da grad noch ein Beitrag von Blablubb war 
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"Graf Zeppelin war der erste, der nach verschiedenen Richtungen schiffte."
aus einem Kinderaufsatz
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geronimo
Navigator
Anmeldungsdatum: 24.05.2005
Beiträge: 40
Wohnort: Tirol
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| Verfasst am: So Jun 05, 2005 10:57 am Titel: |
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hallo,
Naja so sicher bin ich mir da aber nicht: m= rho * V
der rechte hat ein größeres Volumen und eine kleinere Dichte
Wenn jetzt das Volumen doppelt so groß wäre, dann wäre rho halb so groß und die masse bleibt gleich.
Das Volumen ist proportional zur gesunkenen Dichte und somit ist die masse gleich oder?
korrigiert mich wenn ich falsch denke,
danke mfg geronimo |
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Futer FO
Captain
Anmeldungsdatum: 29.03.2005
Beiträge: 439
Wohnort: ETOU
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| Verfasst am: So Jun 05, 2005 12:04 pm Titel: |
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@Triple7
Welcher Ballon? Und warum nochmal?
@geronimo
kA, aber über das Volumen der Ballons sind eh keine exakten angaben gemacht, also kann man nicht wissen ob es doppelt so groß ist! |
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geronimo
Navigator
Anmeldungsdatum: 24.05.2005
Beiträge: 40
Wohnort: Tirol
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| Verfasst am: So Jun 05, 2005 12:12 pm Titel: |
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| Futer FO hat folgendes geschrieben: | Um nochmal das ürsprüngliche Topic aufzugeriefen:
"Auf einer Waage befinden sich jeweils im gleichen Abstand vom Drehpunkt zwei mit Helium gefüllte Ballons mit jeweils 2bar.
Der rechte ballon ist größer als der Linke. Die Waage befindet sich im Gleichgewicht, da sie
momentan fixiert ist. Was passiert, wenn die Fixierung gelöst wird?
also wenn ich davon ausgehe: dichte= masse / volumen ist,
dann müsste doch im rechten mehr masse sein und
demnach würde die wage sich links heben bzw. rechts senken. Ist das richtig?????? |
ich hab da eine andere meinung
V~1/p
m= p*V
Volumen steigt p sinkt im gleichen verhältnis masse bleibt gleich
also bleibt ja die masse konstant, richtig?
geronimo |
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Spacefish
Captain
Anmeldungsdatum: 20.01.2005
Beiträge: 755
Wohnort: Berlin
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| Verfasst am: So Jun 05, 2005 12:24 pm Titel: |
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| Zitat: | | "Auf einer Waage befinden sich jeweils im gleichen Abstand vom Drehpunkt zwei mit Helium gefüllte Ballons mit jeweils 2bar |
Ist doch eindeutig, Futer hat natürlich recht. Wenn derselbe Druck herrscht bei größerem Volumen, dann enthält der größere Ballon (rechts) mehr Helium, ist also auch schwerer. Weil bei gleichem Druck und gleichem Gas auch die Dichte gleich bleibt. Wenn Du mit Auftrieb argumentierst, triple7, dann hat der größere Ballon in dem Fall mehr "negativen" Auftrieb, weil seine Dichte größer ist als die der Luft und somit drückt er die Waage nach unten.
Edit: Eh Moment, hab mich vertan. Bei 2 bar liegt die Dichte des Heliums ja noch garnicht über der der Luft... Wo kommt diese Frage mitden 2 bar eigentlich plötzlich her? ^^ |
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geronimo
Navigator
Anmeldungsdatum: 24.05.2005
Beiträge: 40
Wohnort: Tirol
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| Verfasst am: So Jun 05, 2005 12:40 pm Titel: |
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stimmt hab mich wohl verlesen: (gleicher druck!)
@futur's aufgabe:
bei gleichem Druck und höherem Volumen auch höhere masse....
mfg |
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triple7
Captain
Anmeldungsdatum: 02.12.2004
Beiträge: 541
Wohnort: am schönen Bodensee
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| Verfasst am: So Jun 05, 2005 12:48 pm Titel: |
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Ich nehme meine Aussage von oben wieder zurück! Habe die Aufgabe falsch gelesen! 
Habe gelesen, dass da in den Ballons die selbe Menge an Gas eingeschlossen ist, nur dass einer größer ist als der andere.
Hmm, die Aufgabe ist echt schwer. Ich weiß nicht wie man da auf die Lösung kommt, doch ein Tip für alle die noch nicht bei der BU waren:
Merkt euch folgendes Aufgabenprinzip: | Zitat: | Auf einer Waage befinden sich jeweils im gleichen Abstand vom Drehpunkt zwei
vom Volumen gleich große Kisten. Beide Kisten sind mit Helium gefüllt, jedoch
enthält die linke Kiste einen Heliumdruck von 4 bar und die recht Kiste einen
Heliumdruck von 8 bar. Die Waage befindet sich im Gleichgewicht, da sie
momentan fixiert ist. Was passiert, wenn die Fixierung gelöst wird?
Antwort: Die linke Seite hebt sich!
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"Graf Zeppelin war der erste, der nach verschiedenen Richtungen schiffte."
aus einem Kinderaufsatz
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Futer FO
Captain
Anmeldungsdatum: 29.03.2005
Beiträge: 439
Wohnort: ETOU
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| Verfasst am: So Jun 05, 2005 1:52 pm Titel: |
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Aslo war meine Vermutung richtig! Danke fürs mitdenken!
mfg Futer |
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M.B.
Captain
Anmeldungsdatum: 15.03.2005
Beiträge: 92
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| Verfasst am: Mo Jun 13, 2005 4:25 pm Titel: |
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| Futer FO hat folgendes geschrieben: | Um nochmal das ürsprüngliche Topic aufzugeriefen:
"Auf einer Waage befinden sich jeweils im gleichen Abstand vom Drehpunkt zwei mit Helium gefüllte Ballons mit jeweils 2bar.
Der rechte ballon ist größer als der Linke. Die Waage befindet sich im Gleichgewicht, da sie
momentan fixiert ist. Was passiert, wenn die Fixierung gelöst wird?
also wenn ich davon ausgehe: dichte= masse / volumen ist,
dann müsste doch im rechten mehr masse sein und
demnach würde die wage sich links heben bzw. rechts senken. Ist das richtig?????? |
Ähm, wurde diese Aufgabe hier jetzt eigentlich gelöst?
Wenn ja, wie?
So wie ich das sehe tut sich an der Waage gar nichts: Der eine Ballon ist bei gleichem Druck größer, enthält also mehr Masse und erfährt somit auch mehr Gewichtskraft. Gleichzeitig verdrängt er jedoch mehr Sauerstoff und erfährt damit auch mehr Auftrieb.
Beispiel: Wenn Ballon B doppelt so groß ist, wie Ballon A, dann enthält er (gleicher Druck) doppelt so viel Helium, ist also auch doppelt so schwer. Er verdrängt aber auch doppelt so viel Luft, womit die Auftriebskraft ebenfalls doppelt so groß ist und sich beides jeweils auf beiden Seiten aufhebt.
Die Waage bleibt dann im Gleichgewicht...
Oder hab' ich jetzt einen Denkfehler drin?
P.S.: Sind solche Aufgaben BU Niveau? |
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steff1
NFFler
Anmeldungsdatum: 04.05.2005
Beiträge: 27
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| Verfasst am: Di Jun 14, 2005 12:32 pm Titel: |
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| Zitat: | Auf einer Waage befinden sich jeweils im gleichen Abstand vom Drehpunkt zwei mit Helium gefüllte Ballons mit jeweils 2bar.
Der rechte ballon ist größer als der Linke. Die Waage befindet sich im Gleichgewicht, da sie
momentan fixiert ist. Was passiert, wenn die Fixierung gelöst wird?
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Masse = Dichte x Volumen
linke Seite: angenommenes Volumen 1, rechte Seite (weil größer)
beispiel Volumen 2
Dichte: auf beiden Seiten gleich, da gleiches Gas und gleicher Druck, als Beispiel sei Dichte = 1
links:
Masse = 1 x 1 = 1
rechts:
Masse = 1 x 2 = 2
heißt: rechte seite hat eine größere Masse, die Waage neigt sich nach rechts.
Auftrieb ist gleich Masse des verdrängten Volumens, daher könnte man noch argumentieren, dass der Auftrieb rechts größer ist.
Allerdings denke ich, dass der Auftrieb in Luft bei dieser Aufgabe vernachlässigt werden soll/kann ?! |
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