Navigationsaufgabe

[ollesveni]

Hallo an alle hier!
Ich bin kein Pilot und habe auch sonst von der Fliegerei keinen Plan. Und genau das ist der Grund warum ich mich an euch hier wende. Mein Hobby ist Geocaching und in diesen Zusammenhang habe ich eine Aufgabe die ich nicht lösen kann. Um an die gewünschten Koordinaten zu kommen braucht man Navigationskenntnisse (Ich denke sogar sehr gute).
Hier nun die Aufgabe:

N 51° 19.688' E 014° 09.592'
An den oben genannten Koordinaten ist der Cache nicht versteckt.
An dieser Position befand sich die Fernfunkfeuerstation 21, ein ungerichtes Funkfeuer (Non-Directional Beacon, kurz NDB). Die Koordinaten dienen als Referenzpunkt "FFF21"

Du bist ein Flugzeug.
Dein Pilot steuert dich auf einem geraden Flugweg in Richtung FFF21.
Wind kreuzt deinen Kartenkurs aus 30° mit 40kt. Du bewegst dich mit 190km/h in der Luft, deine Nase zeigt nach 213,24°.

In 2 NM driftest du über FFF21, in 222 Sekunden befindet sich die Dose genau unter dir.

Zur Prüfung:
Wenn der relative Windwinkel nicht XX,76° beträgt, hast du eine Faustformel verwendet!

Ich hoffe ihr könnt mir helfen.
MfG Sven

[DreamOfFlight]

Ich bin zwar kein Pilot, aber das ist viel mehr Mathe
Krumme Zahlen sind das übrigens:

190 km/h sind 102,6 kt (leicht aufgerundet).
Der Wind weht aus 30°, peilt also 210° an und nimmt damit einen Winkel von 3,24° bzw. 176,76° zur Nase ein.

Damit bewegt sich das Flugzeug in 2 Richtungen mit 2 Geschwindigkeiten, die man dann schön vermengen muss, wobei das bei dem Winkel keinen Großen Unterschied macht.
Man kommt auf eine effektive Bewegung Richtung 212,33° mit 142,55 Knoten.
In 222 Sekunden werden damit 8,79 nm oder 16,28 Kilometer zurückgelegt, zieht man 2 nm bis FFF21 ab, bleiben noch 6,79 nm oder 12,576 Km.

Der Cache sollte folglich 12,576 km von FFF21 entfernt liegen, Peilung 212,33°. Den Rest kannst du wohl besser als ich

Wenn ich einen Fehler gemacht habe, sag(t) es mir bitte!!
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Best regards and always happy landings
Jannik

[747]

Hi, viele Piloten wirst du hier nicht finden, dadas eher ein Forum zum Thema Airline-Assessments ist, aber egal. Dafür gibt es hier einige Leute mit genug Zeit so wie mich.

Gegeben:

Heading = 213,24° (Radian: 3.721...)
Wind Direction = 030° (Radian: 0.523...)
Wind Speed = 40knt
TAS = 190km/h (~102,6knt)


Mit diesen Angaben kann man schonmal die Groundspeed, also die Geschwindigkeit über Grund ausrechnen, die ja durch den Wind beeinflusst wird:

GS = sqrt(40^2 + 102,6^2 - 2*40*102,6*cos( 3.721...- 0.523...))
GS = 142,546 knt (gerundet, ich habe allerdings mit genauen Werten gerechnet)

Nun kann man den "Wind corrected angle" berechnen, also quasi die Winkel der durch den Wind verursachten Abweichung:

WCA = sin^-1((40/142,546)*sin( 3.721...-0.523...))
WCA = -0.015860421221 (radian)

Den Course kann man jetzt berechnen mit:

CRS = MOD(3.721... + -0.015860421221 ,2*pi)

CRS = 212.33°

Durch die gegebenen Zeitangaben, kann man also sehen, dass "der Schatz" 6,79nm mit der Peilung 212.3312648027165° von FFF21 entfernt liegt.

EDIT: zu langsam nooooo

[ollesveni]

Hallo!
Vielen Dank für die schnelle Antwort. Leider stimmt da irgendwas nicht. Ich habe dem Besitzer des Caches gefragt ob die Daten stimmen. Er schrieb mir das es falsch ist und ich soll bei Wikipedia nach dem Begriff "Winddreieck" nachsehen. Kann damit jemand was anfangen?
MfG Sven

[Schienenschreck]

Ja, Winddreiecke kann man auch malen. Ist bei den krummen Werten aber sinnlos, weswegen die Leute oben die Werte vom Winddreieck genau mit Winkelfunktionen und Pythagorassatz ausgerechnet haben.
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...mit Lizenz zum Fliegen
Pilotenboard Wiki

[ollesveni]

Also ich habe keine Ahnung von der ganzen Sache. Es muß doch aber lösbar sein.
ein Tipp den ich nochbekommen habe lautet das das Flugzeug Gegenwind hat.
MfG Sven

[Schienenschreck]

"Wind aus 30° mit 40kt"
"Nase zeigt nach 213,24°"
-> Rückenwind.
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...mit Lizenz zum Fliegen
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[arweid]

Vielleicht ist mit 030° Windrichtung auch der Wind relativ zum Flugzeug gemeint und nicht die Bodenwindrichtung. Also aus Pilotensicht 30° von rechts... Ist zwar "unkonventionell" aber wenn die Aufgabe ein Fußgänger gestellt hat kanns schon sein.

[747]

Hm dann hat der Ersteller wohl auch keine Ahnung.

Der Wind kommt aus 030 und du fliegst nach 213,24° also hast du Rückenwind und ganz leichten Seitenwind.

[Schienenschreck]

[arweid]

Naja der Aufgabensteller schreibt ja, dass der Wind "deinen Kartenkurs aus 30° kreuzt". Das macht die Aufgabe nicht einfacher...


EDIT:
Den Lösungsweg erspare ich mir erstmal, da wäre eine kleine Zeichnung nötig.
Kartenkurs: 202°, Ground Speed 66kt
Wind relativ zum Flugzeug 18,76° (würde passen zur Beschreibung XX,76°)

Anhand GS errechnete Entfernung von FFF21: 2,07NM = 3,83364 km in einer Peilung von 202°...

[ollesveni]

Hallo!
Vielen Dank an euch alle für die Antworten! Ob der Ersteller des Rätsels Fußgänger ist oder nicht kann ich nicht sagen. Es kann schon sein da sich hier ja viele bei der Lösung gleichermaßen "Verrechnet" haben. Was an dieser Aufgabe geändert werden müßte damit sie der richtigen fliegerischen Navigation entspricht weiß ich nicht und es ist auch nicht meine Aufgabe dies zu tun. Ich habe mir aus den Startkoordinaten und den Rechenergebnissen von arweid (nochmal Dank an Dich) die Zielkoordinaten berechnet und von der Lage auf der Karte sowie nach Rückfrage müßte es stimmen.
Danke nochmal an alle von Sven
P.S. Wenn ich wiedermal solch ein Rätsel habe oder die Rechnung hier doch fehlerhaft ist werde ich euch wieder "nerven"