Dialog & Anflug mit Ruhe

[aero89]

Ich war gestern meine Schwester in FFM besuchen. Sie wohnt keine 10 Minuten vom Flughafen entfernt. Wer da meint nicht schlafen zu können, der sollte evtl. darüber nachdenken, in ein Dorf zu ziehen. Ich habe mehr Autos gehört, als Flugzeuge - und sie wohnt nichtmal an einer Hauptstraße.
Ich selbst wohne neben einer Karaokebar, die 4x die Woche geöffnet ist und das war mir vorher bewusst. Hätte ich damit nun Probleme, würde ich umziehen anstatt mich zu beschweren. Und genau das gleiche kann man auch von Leuten wie Ihnen erwarten. Ich kenne keine Gruppierung, die sich über Lärm beschwert, außer Flughafenanwohner.

[d@ni!3l]

Genau ! Seh ich genauso

[cannychen]

Dann von mir was zu den Fenstern. Ich wohne ebenfalls wie Daniel an einer Hauptstraße direkt an einer Ampel. Da mein Appartement noch relativ neu ist, habe ich eine vierfach verglaste Fensterfront eingebaut. Trotz der Beschleunigungen und des Busverkehrs höre ich bei geschlossenem Fenster gar nichts. Höchstens Hupen oder Sirenen stechen aufgrund der höheren Frequenzen hervor. Die Schallschutzmöglichkeiten sind schon enorm.

[d@ni!3l]

Ich wohn leider in nem Altbau. Wenn hier ein Bus ( Bushaltestelle direkt vor der Haustür ) anfährt vibriert in der Küche die Deckenleuchte ( was auch schon laut ist ). Schätze mal das ist durch Resonanz zu erklären. Aber man kommt schon klar und gewöhnt sich auch eigentlich gut dran . Die ersten paar Nächte, in denen ich durch ein Praktikum auch noch früh aufstehen musste, dachte ich nur so " Oha, was haste dir hier angetan ?", aber nach ein paar Nächten blendet man das unterbewusst aus. Man darf nur nicht mal ein paar Tage bei den Eltern schlafen - dann muss man sich erstmal zwei Nächte neu dran gewöhnen ^^

Aber manchmal ists auch lustig hier: Wenn man hört, wie gegenüber ein Mann mehr oder weniger seine Tür anschreit, weil seine Frau ihn rausgeschmissen hat, er sie 2 Stunden volljault und alles nur, weil er seine Zigaretten drinnen vergessen hat fragt man sich schon, was manche Leute für Prioritäten haben - nicht die Nacht ohne Obhut oder die Eheprobleme sind sein Problem - nein, die Zigaretten ... . Aber das ist ne kleine Anekdote am Rande

Aber das ist ein guter Punkt cannychen. Mit solchen Fenstern sollte man das Problem doch wirklich lösen können. Ist der Protest dann nur aus Langeweile ?

[Chris M.]

Hi, ich muss sagen, dass in euren letzten Statements leider nichts Neues für mich dabei war. All diese "Argumente" kenn ich schon, zig mal. Ebenso muss ich sagen, dass ich von Piloten - und erst recht von angehenden Piloten - doch etwas mehr Empathie und Ethik erwartet hätte.
Der Ton ist leider auch größtenteils unter aller Kanone und gut Nacht wenn das die nächste Generation von Luftfahrtexperten ist. Aber ok das ist eure Sache, dann irgendwann )
Zum Glück jetzt noch nicht, kann ich da nur sagen. Zum Glück gibts nämlich schon, oder besser gesagt noch, Piloten, und auch angehende Piloten, die sich nicht so gehen lassen. In diese ignorante "ich weiß genau was richtig ist, alle anderen sind Deppen"- Denke, wie ichs den letzten Statements entnehme. Schade, schade. Und auch schade, dass anscheinend hier kaum einer informiert ist. Z.B. darüber, wer Entschädigung bekommt. Und wann, wenn überhaupt. Etcpp. Also kurzum, bis auf wenige Ausnahmen in diesem Thread, erzählt ihr euch selber, wie toll und korrekt ihr doch mit eurer einseitigen Überzeugung seid, aber einen DIAlog zu führen, da fehlen wohl doch noch einige Lebenserfahrungen und Studien.
Falls es ein Trost für euch ist, ihr seid leider nicht die einzigen. Und bitte schön, what to do, wenn die Herrschaften allesamt so weiter machen wollen, ei dann kann man da eben nix machen. Dann wundert euch aber nicht wenn es in der Welt immer verhärtetere Fronten gibt und geben wird, in alle Richtungen. Schon mal darüber nachgedacht? Schon mal jenseits des Tellerandes geschaut? Das klingt jetzt vielleicht auch hart, ist aber wirklich nur als Empfehlung gedacht. Wir sitzen hier - auch wenn es nicht so scheint - alle in einem Boot. Jou, so sehe ich das.

So, und nun mal allen schöne Feiertage

VG

[obstsalat]

@Chris M.: Du kannst unmöglich VOR dem Flughafen Frankfurt dort gewohnt haben. Du kannst also kaum ernsthaft verlangen, der Flughafen möge nun deinem Ruhebedürfnis weichen.

Bereits jetzt wird seitens des Flugbetriebes und des Flughafen extrem viel unternommen, um die akustischen Auswirkungen zu minimieren. Der Flughafen investiert in die umliegenden Gemeinden (obwohl die aus freien Stücken dort bauen bzw. hingezogen sind...), die Flugzeughersteller reduzieren stetig den Lärm ihrer Flugzeuge, die Piloten fliegen die lärmarmsten Verfahren, die möglich sind, und Deutschland leistet sich den Luxus, den stärksten internationalen Flughafen in D jede Nacht aus dem internationalen Luftverkehr auszuklinken.

Was soll denn da jetzt noch kommen???

[ImhO77]

Es gibt genau ein Szenario, in dem man sich zu Recht ueber den Flughafen beschweren kann, und das ist wenn sich ein Haus in unmittelbarer Ungebung seit vor 1936 ununterbrochen im Familienbesitz befand.
Alle anderen, das gilt in besonderer Schwere für Bauherren BJ nach 1980, haben absolut keine Basis um sich zu beklagen. Sie haetten wissen koennen was auf sie zukommt, wer so naiv ist das nicht zu realisieren, dem is nicht zu helfen.
Ich bin auch nicht bereit, da in einen Dialog zu treten. Es gibt schlicht keine Rechtfertigung dafuer.
Es ist auch absolut nicht akzeptabel, dass man als Flughafenbefuerworter auf die Seite der Sturen gestellt wird. Nicht solange Neubauten in der Ein- und Ausflugschneise nach wie vor aus dem Boden spriessen und den Eigentuemern bei der Schluesseluebergabe direkt ein Mitgliedsantrag fuer einen der diversen NIMBY-Vereine in die Hand gedrueckt wird. Solange diese 'Leute' einen guten Teil der Beschwerden ausmachen, ist jede Diskussion zum Scheitern verurteilt. Es ist nicht hinnehmbar, aufgrund der Verzerrung durch diese Leute eine dermaßene Verschiebung der Ausgangslage einer Diskussion oder eines Dialoges hinzunehmen. No way.
Es ist schade, um nicht zu sagen erbaermlich, dass die Politik dazu bereit ist, um sich bei den NIMBYs liebkind zu machen. Schaebig.

[Flugleiter]

Ich habe nie wirklich verstanden, was das Ziel der Protestler ist.

Bis auf folgende Punkte habe ich nichts entsprechendes mitbekommen:

- Die Bahn muss weg
- striktes Nachtflugverbot (ohne jegliche Ausnahmen) von 22h-6h (20-8h hab ich auch schon gelesen)
- ich will meine Ruhe

Dass das Nachtflugverbot ausgeweitet wird, oder dass die Bahn weg kommt ist vollkommen realitätsfern. Das weiß jeder.
Bleibt also nur noch die NIMBY Gruppe. Die, die um jeden Preis einfach nur protestieren möchten.

Sorry, aber da fehlt mir jedes Verständnis.

Also mal eine Frage an Sie, Chris M.: für was wird "gekämpft"? Was ist das Ziel?
_________________
Es heißt Flugleiter, nicht Flugbegleiter!!

- SPL (Segelflug)
- PPL-A incl. FI

[cannychen]

Hallo Chris,

ein Dialog funktioniert auch nur, wenn die Gegenseite auf Argumente reagiert und nicht jegliche Kritik mit versteckten Abwertungen vorbeilenkt. Mangelnde Objektivität herrscht also durchaus auch bei dir.

Zu deiner Anzweiflung bezüglich unseres Wissensstandes kann ich dir sagen, dass das Board in der Regel relativ gut über aktuelle Geschehnisse informiert ist. Dazu gehören auch Beiträge über Fluglärm. Ich persönlich habe im letzten Semester einiges über die Situation am Frankfurter Flughafen gelernt und kann dir sagen, dass ich ziemlich erschrocken war, welchen Aufwand die Fraport betreibt und welche Reaktionen darauf von einigen Bürgern auf der anderen Seite zurück kommen. Wir haben uns durchaus mit den Anflugrouten, mit Optimierungsprozessen und aktiven sowie passiven Möglichkeiten beschäftigt. Alles auf einer objektiven Ebene. Aber wenn man sieht, dass mittlerweile 30-40 % der Fraport Angestellten am Frankfurter Flughafen mehr oder weniger die Prozesse um den Fluglärm begleiten und nebenbei auch seitens der Flugsicherung und des DLR Studien für neue Anflugregularien geschrieben werden, sind sehr viele Aussagen der Gegner einfach ziemlich daneben und dreist.

[Tilmo]

[Chris M.]

@obstsalat
das ist mal endlich schon etwas, das ich als Argumente gelten lassen. Argumente aus Ihrer Sicht, aus Sicht der Luftfahrtbranche. OK.
Und nun sagen Sie mir bitte, was verstehen Sie, wie viel Verständnis haben Sie für Menschen, deren Kinder morgens und abends schreien, deren Schulkinder sich nicht mehr konzentrieren können, die selbst nicht mehr voll leistungsfähig bei der Arbeit sein können, die kein Geld für einen Umzug haben und die trotz allem keinerlei Unterstützung bekommen, weil sie in einer willkürlich festgelegten "Zone" leben, die nunmal nix bekommt. Obwohl dort tagtäglich mehrere Hundert Flüge drüber gehen und deren Spitzenpegel zwischen 75 und 85 dbA liegen?

Und dann die entscheidende Frage:
Was tun wir, was können wir alle tun, um diese beiden extrem voneinander abweichenden Positionen einander näher zu bringen, oder wenigstens so nah, dass sich keiner von beiden verraten und verkauft fühlt?
Das ist meine Frage.

Alle von Ihnen genannten Maßnahmen haben einen großen Nachteil: Zeit. Sie brauchen Zeit ohne Ende. Jahre.

Aber wie gesagt, ich nehme Ihre und der Luftverkehrswirtschafts Argumente wahr, ich weiß davon, ich höre ja seit 19 Monaten nichts anderes, und doch tut sich für die Anrainer, für die meisten von ihnen rein gar nichts.
Und später hinzugezogen, das trifft auf ein paar Fälle zu, ja. Und auch gibts Fälle, wo die verkauften Häuser wieder selber angemietet wurden. Aber meistens nur, um Zeit zu gewinnen um ein neues Haus für weniger Geld zu bekommen. Das sind so Beispiele von 1 zu zig Tausend, die dann hoch gespielt werden, um ein reines Gewissen zu haben, not more not less.

Die wirkliche Problematik liegt in den vielen Fällen, die einfach überhört und übersehen werden. Im übrigen hat der Lärm nicht unbedingt etwas mit Entfernung/Nähe zum Airport zu tun. Teils ist es 60 km entfernt davon um vieles lauter, wegen der Eindrehpunkte etc, wie in meinem Eröffnungspost beschrieben. Schauen Sie sich einfach mal die Lärmgraph-Karte des DFLD an, dann sehen Sie, dass rundherum um Frankfurt, bis auf einen schmalen Streifen nordwestlich, einzig nur Flugrouten noch zu erkennen sind.

Aber wissen Sie, die Details sind wirklich zu viele, es gibt so sehr viel mehr Punkte und Fakten, die einfach nicht korrekt gelaufen sind bei diesem Ausbau. Das kann ich Ihnen hier nicht alles im Detail darlegen, und ich glaube das interessiert Sie ja auch nicht wirklich.

Also zurück zur Frage. Sie sagen, aber es wird doch so viel getan. Und ich sage, aber warum kommt dann bei den Menschen nichts davon an?
Richtiger müsste ich natürlich sagen, warum kommt so wenig davon an, so wenig Lärmminderung?

Der Flughafen soll und muss nicht weichen. Aber einfach nur immer weiter auszubauen, kann sich ein Unternehmen nicht erlauben. Nicht, wenn ein Ausbau derartige katastrophale Auswirkungen und Einschränkungen auf die ganz normalen mindesten Grundbedürfnisse, wie Schlafen oder mal Abschalten können hat.
Wen stören schon ein paar Flieger am Tag? Keinen! Aber non-stop, von früh bis in den Abend hinein, das macht keiner unbeschadet mit. Und genau das wissen auch unsere dafür verantwortlichen Politiker. Oder was meinen Sie, warum genau die alle an "zufüllig" genau den wenigen Punkten wohnen, wo es keine Routen gibt, oder wo sie gerade mal schnell abgeschafft werden?? Genau!

Dialog heißt für mich, dass man sich wirklich bemüht in die Sicht und die Empfindung des Gegenübers hinein zu begeben, alles einmal aus dessen Perspektive zu betrachten. Und deren Fakten mal wirklich zu untersuchen!
Den Dialog suche ich und versuche ich - egal wo ich gerade bin - anzuregen und ich behaupte von mir dass ich mich in die Position eines anderen hinein versetzen kann.

Welche Lösungen, oder wenigstens Lösungsansätze kann es also geben?
Ich sage nicht, dass ich sie habe. Es ist schlicht so, dass ich mich das frage. Und Sie alle, egal von welcher "Seite" oder Perspektive Sie und andere darauf schauen, frage ich das.

Dass ich in meinen Opening-post auch danach fragte, ob oder wieviel von Seiten der Flugverfahren her getan werden kann, ist eine Form sich dieser Frage anzunähern. Aber das ist natürlich nur ein ganz kleiner Aspekt der viel umfassenderen Problematik, um die es mir grundlegend geht: wo driften wir hin? Wie gehn wir miteinander um? Geht es nur noch um Profit und Wirtschaft in unserem Lande? Bedeutet die Stimme von Bürgern gar nichts mehr? Und so weiter und so fort.

Nungut, ist jetzt doch wieder mehr geworden als ich eigentlich schreiben wollte.

Solong, VG.

[Chris M.]

PS, habe jetzt erst die letzten vier postings gesehen, möchte nicht unhöflich sein, aber ist jetzt doch zu spät, ich werde das dann bald lesen und natürlich ggf antworten. VG.