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loewe007 Captain
![Captain Captain](images/rank/rank_plane1_5.gif)
Anmeldungsdatum: 06.12.2011 Beiträge: 898 Wohnort: EDDW ![](templates/Cobalt/images/spacer.gif) |
Verfasst am: Mo Apr 22, 2013 5:22 pm Titel: |
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ImhO77 hat folgendes geschrieben: | loewe007 hat folgendes geschrieben: |
Wie würdest du denn reagieren wenn dein Gehalt praktisch gesenkt werden soll? |
Weiß nicht, mir einen anderen Job suchen?
[...]
Ich sehe nicht warum das ein Arbeitnehmer nicht auch machen sollte.
[...]
Lufthansa bietet ihren Mitarbeitern diverse perks von denen Mitarbeiter anderer Unternehmen nur feucht träumen können, ich denke deshalb dass es durchaus ok ist, mehr Arbeit zu Verlangen.
|
Du weißt nicht was du machen würdest, aber einen neuen Job würdest du dir suchen? Wie du weißt bietet die Luftfahrtbranche nicht unmengen an Arbeitgebern, bei den restlichen sieht die Lage nun auch nicht anders aus.
Wie Arbeitgeber die Arbeitnehmer zunehmend behandeln sollte einfach nicht sein, da muss die Regierung ewas tun. Z.B. Leiharbeit strenger begrenzen.
Und was sind deiner Meinung nach die Vorteile die LH als Konzern seinen Mitarbeitern gewährt, andere Konzerne aber nicht? |
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n3toX Captain
![Captain Captain](images/rank/rank_plane1_5.gif)
Anmeldungsdatum: 06.03.2012 Beiträge: 1591 Wohnort: Beteigeuze ![](templates/Cobalt/images/spacer.gif) |
Verfasst am: Mo Apr 22, 2013 5:35 pm Titel: |
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loewe007 hat folgendes geschrieben: | ImhO77 hat folgendes geschrieben: | loewe007 hat folgendes geschrieben: |
Wie würdest du denn reagieren wenn dein Gehalt praktisch gesenkt werden soll? |
Weiß nicht, mir einen anderen Job suchen?
[...]
Ich sehe nicht warum das ein Arbeitnehmer nicht auch machen sollte.
[...]
Lufthansa bietet ihren Mitarbeitern diverse perks von denen Mitarbeiter anderer Unternehmen nur feucht träumen können, ich denke deshalb dass es durchaus ok ist, mehr Arbeit zu Verlangen.
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Du weißt nicht was du machen würdest, aber einen neuen Job würdest du dir suchen? Wie du weißt bietet die Luftfahrtbranche nicht unmengen an Arbeitgebern, bei den restlichen sieht die Lage nun auch nicht anders aus.
Wie Arbeitgeber die Arbeitnehmer zunehmend behandeln sollte einfach nicht sein, da muss die Regierung ewas tun. Z.B. Leiharbeit strenger begrenzen.
Und was sind deiner Meinung nach die Vorteile die LH als Konzern seinen Mitarbeitern gewährt, andere Konzerne aber nicht? |
Zumindestens bei den Piloten ein deutlich besseres Gehalt und mehr Urlaubstage.
Und nein, jede Pfurz-Gesellschaft darf bei der Lufthansa streiken und macht Millionenschäden Jahr für Jahr - letztes Jahr die UFO, jetzt Verdi - dann kommt iwann noch ne VC dahergerannt und danach kommt noch die XY-streiklustige Gewerkschaft. Und wenn eine streikt, steht meistens der Großteil vom Laden still - deswegen streikt man ja auch, weil es dem Arbeitgeber finanziell weh tut, und nur das ist bei Streiks mehr das Ziel. Wie kann ich meinem Arbeitgeber am meisten finanziell weh tun, dass er das macht, was ich möchte.
Wer will es den Arbeitgeber denn verübeln, wenn er sagt, auf Streikwellen Jahr für Jahr und utopische Lohnerhöhungen hat er halt mal keinen Bock und haut sich dafür Leiharbeiter rein, die eben nicht aufmüpfen? Wäre ich an der Arbeitgeberstelle, ich würds genauso machen - weil da hat der Leiharbeiter dafür zu sorgen bzw. die Firma, dass Personal da steht und eben NICHT der Betrieb wegen eines Streiks still steht.
Was war der bisher amüsanteste Streik? 70% Personalkostenerhöhung im Luftfahrtsektor - bei den Vorfeldmitarbeitern war das glaub ich. Sorry, aber manche Gewerkschaften haben nunmal ein Rad ab!
Das heißt zwar nicht, dass ich das gut heiße, aber ich kann es verstehen, wieso man so agiert. |
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flapfail Goldmember
![Goldmember Goldmember](images/rank/rank_plane1_6.gif)
Anmeldungsdatum: 23.03.2008 Beiträge: 6794 Wohnort: OGLE-2005-BLG-390Lb ![](templates/Cobalt/images/spacer.gif) |
Verfasst am: Di Apr 23, 2013 12:49 pm Titel: |
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Saladplus hat folgendes geschrieben: | Würd mich auch mal interessieren... Zumal vom Ausgang der Tarifverhandlungen höchstwahrscheinlich auch der Wiederbeginn der Schulungen abhängen wird... |
Die Tarifverhandlungen sind erstmal gescheitert.
Die Antwort auf die verlangte VTV erhöhung seitens der Firma war eine 3 Jährige Null-Lohnrunde, und danach eine Erhöhung die unter der Inflationsrate liegt.
Wenns hier keine Einigung gibt, sehe ich wenig Chancen, dass es bald Schulungen gibt, denn dann bleibt der Pilotenüberhang bestehen. Es geht ja auch darum, welche Piloten in Zukunft die GWI Flugzeuge pilotieren werden. _________________ **Happy landings** |
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Schokomuffin Captain
![Captain Captain](images/rank/rank_plane1_5.gif)
Anmeldungsdatum: 08.06.2012 Beiträge: 491
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Verfasst am: Di Apr 23, 2013 2:40 pm Titel: |
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Zitat: | Wenns hier keine Einigung gibt, sehe ich wenig Chancen, dass es bald Schulungen gibt, denn dann bleibt der Pilotenüberhang bestehen. Es geht ja auch darum, welche Piloten in Zukunft die GWI Flugzeuge pilotieren werden. |
Ich kann dir nicht ganz folgen, warum hängt der Schulungsstart von den Verhandlungen ab? Irgendwann (wenn wirtschaftlich nicht schwieriges dazwischen kommt) wird die Warteliste (ca. 880 in Ausbildung und Wartezeit) abgebaut sein, und dann wird neues Personal benötigt. Das gilt für LH wie GWI. Daran ändern die Tarifverhandlungen doch nichts, oder?
Die GWI Maschinen werden entweder von NFFler oder LH-Wechslern geflogen; beides führt mittelbar oder unmittelbar dazu, dass die Warteliste schrumpft.
Oder meinst du, dass die LH bis zum Abschluss der Verhandlungen keine Piloten mehr einstellen wird? Falls du das meinst; dann kommt die riesen Einstellungswelle halt später. Aber der Bedarf und die Anzahl der Einstellungen bis sagen wir 2016 wird dadurch ja nicht geriner.
Irre ich mich? |
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ImhO77 Captain
![Captain Captain](images/rank/rank_plane1_5.gif)
Anmeldungsdatum: 16.06.2010 Beiträge: 6373
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Verfasst am: Di Apr 23, 2013 4:33 pm Titel: |
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loewe007 hat folgendes geschrieben: |
Und was sind deiner Meinung nach die Vorteile die LH als Konzern seinen Mitarbeitern gewährt, andere Konzerne aber nicht? |
Lufthansa-Mitarbeiter kriegen Sonderkonditionen bei diversen Dienstleistungsanbietern, Telekommunikation und und und. Da spart man eine Menge Geld. Die Möglichkeit stark vergünstigt zu reisen kommt erschwerend hinzu.
loewe007 hat folgendes geschrieben: | Wie du weißt bietet die Luftfahrtbranche nicht unmengen an Arbeitgebern, bei den restlichen sieht die Lage nun auch nicht anders aus. |
Genau das ist doch der springende Punkt. Wer nichts kann das in anderen, besser gehenden Branchen gefragt ist, der hat eben auch keine gute Verhandlungsposition in solchen Sachen.
ich sage ja auch gar nichts gegen das Streiken per se, sondern was mich so stört an der Sache ist dass grade in der Luftfahrt alle noch so kleinen Gruppen für sich alleine und einzeln an verschiedenen Tagen streiken.
Einen Tag die Piloten, den anderen die Flugbegleiter, dann die Bodencrews, die Rampe, die Köche bei LSG, die Fluglotsen, die Vorfeldlotsen und wieder von vorne.
Was durch dieses Klein-klein der Lufthansa und der Luftverkehrswirtschaft an sich für ein unheimlicher Mehrschaden entsteht ist ungeheuerlich.
Da muss man gehörig dazwischen gefunkt werden, dieses Verhalten ist asozial und gemeingefährlich. |
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Echo-Sierra Captain
![Captain Captain](images/rank/rank_plane1_5.gif)
Anmeldungsdatum: 04.07.2006 Beiträge: 550
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Verfasst am: Di Apr 23, 2013 5:25 pm Titel: |
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Ich möchte folgende Frage in den Raum werfen:
Warum streiken alle Bereiche im LH Konzern?
Vielleicht die Gier aller Mitarbeiter?
Oder vielleicht doch, weil sich ein Unternehmen nicht gegen seine Belegschaft führen lässt, und die Mitarbeiter sich gegen das Management geschlossen auflehnen? _________________ A320 |
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loewe007 Captain
![Captain Captain](images/rank/rank_plane1_5.gif)
Anmeldungsdatum: 06.12.2011 Beiträge: 898 Wohnort: EDDW ![](templates/Cobalt/images/spacer.gif) |
Verfasst am: Di Apr 23, 2013 5:50 pm Titel: |
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ImhO77 hat folgendes geschrieben: | loewe007 hat folgendes geschrieben: |
Und was sind deiner Meinung nach die Vorteile die LH als Konzern seinen Mitarbeitern gewährt, andere Konzerne aber nicht? |
Lufthansa-Mitarbeiter kriegen Sonderkonditionen bei diversen Dienstleistungsanbietern, Telekommunikation und und und. Da spart man eine Menge Geld. Die Möglichkeit stark vergünstigt zu reisen kommt erschwerend hinzu.
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Auch andere Konzerne bieten solche Vergünstigungen. Bei einem KFZ Hersteller kommt dann anstatt ID Tickets ein vergünstigtes Auto dazu.
Vergünstigt reisen ist mitunter auch gar nicht so günstig wie häufig angenommen... |
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DLH220 NFFler
![NFFler NFFler](images/rank/rank_plane1_2.gif)
Anmeldungsdatum: 15.11.2012 Beiträge: 16
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Verfasst am: Di Apr 23, 2013 6:23 pm Titel: |
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flapfail hat folgendes geschrieben: | Saladplus hat folgendes geschrieben: | Würd mich auch mal interessieren... Zumal vom Ausgang der Tarifverhandlungen höchstwahrscheinlich auch der Wiederbeginn der Schulungen abhängen wird... |
Die Tarifverhandlungen sind erstmal gescheitert.
Die Antwort auf die verlangte VTV erhöhung seitens der Firma war eine 3 Jährige Null-Lohnrunde, und danach eine Erhöhung die unter der Inflationsrate liegt.
Wenns hier keine Einigung gibt, sehe ich wenig Chancen, dass es bald Schulungen gibt, denn dann bleibt der Pilotenüberhang bestehen. Es geht ja auch darum, welche Piloten in Zukunft die GWI Flugzeuge pilotieren werden. |
1. Wie würde die Bereederung von Germanwings aussehen, falls die Tarifverhandlungen komplett scheitern sollten? GWI startet offiziell zum 01. Juli. Müsste LH den Start verschieben oder evtl. die Stellen extern auschreiben?
2. LCAG ist im KTV. Umschulungen auf die B777 laufen. Hat das bei Nichteinigung auch Auswirkungen auf die LCAG, evtl. bis zum Schlimmsten, nämlich eine Bereederung durch Aerologic oder sogar der Betrieb der B777 bei denen in Leipzig? |
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domdom01 Captain
![Captain Captain](images/rank/rank_plane1_5.gif)
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Anmeldungsdatum: 21.05.2007 Beiträge: 444
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Verfasst am: Mi Apr 24, 2013 11:21 am Titel: |
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Völlig egal, wie die Tarifverhandlungen ausgehen (deren Details ganz sicher nicht in ein Forum wie dieses gehören, by the way!):
Es werden wohl kaum GWI Stellen extern ausgeschrieben, bei einer Warteliste von 800NFF. Dann gibt es halt KA und FO (=NFF) Schulungen - allerdings würde die Verlagerung des dezentralen Verkehrs von LH zu GWI dann langsamer als geplant stattfinden können. Und auch "externe Ausschreibungen" (die nicht absehbar sind) wären nichts anderes als gewöhnliche RE-Stellen im KTV.
Und was die B777F betrifft. Der Betrieb bei LCAG ist beschlossene Sache - da ändert auch der Ausgang von VTV-Verhandlungen nichts dran.
Wenn Verhandlungen scheitern, bedeutet das erstmal nichts anderes als dass man sich auf keinen neuen Tarifvertrag einigen konnte und der alte TV nachwirkt.
Es wird mit Verdi und VC ähnlich laufen wie mit der UFO. Streik (wobei ich noch hoffe, das ein VC Streik abgewendet werden kann) - Schlichtung - und dann ein Kompromiss irgendwo in der Mitte zweier überzogener Forderungen.
Das hätte LH auch billiger und vor allem mit weniger Imageschaden haben können. Manchmal kann man nur den Kopf schütteln... ![Crying or Very sad](images/smiles/icon_cry.gif) _________________ MD11 |
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ImhO77 Captain
![Captain Captain](images/rank/rank_plane1_5.gif)
Anmeldungsdatum: 16.06.2010 Beiträge: 6373
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Verfasst am: Mi Apr 24, 2013 3:16 pm Titel: |
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loewe007 hat folgendes geschrieben: |
Auch andere Konzerne bieten solche Vergünstigungen. |
Ja, Konzerne. Die meisten Menschen arbeiten aber nicht bei Konzernen, sondern bei Mittelständlern, und die können sowas meistenteils nicht anbieten, schon gar nicht in diesem Umfang. |
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domdom01 Captain
![Captain Captain](images/rank/rank_plane1_5.gif)
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Anmeldungsdatum: 21.05.2007 Beiträge: 444
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Verfasst am: Mi Apr 24, 2013 3:46 pm Titel: |
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ImhO77 hat folgendes geschrieben: | loewe007 hat folgendes geschrieben: |
Auch andere Konzerne bieten solche Vergünstigungen. |
Ja, Konzerne. Die meisten Menschen arbeiten aber nicht bei Konzernen, sondern bei Mittelständlern, und die können sowas meistenteils nicht anbieten, schon gar nicht in diesem Umfang. |
Da solche Vergünstigungen niemals firmenextern kommuniziert werden (bezieht sich auf LH und andere Konzerne) ist davon auszugehen, dass User ImhO77 gar keine Hintergrundinformationen hat um soche Urteile abzugeben. ![Rolling Eyes](images/smiles/icon_rolleyes.gif) _________________ MD11 |
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EDDF Gast
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Verfasst am: Mi Apr 24, 2013 4:30 pm Titel: |
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Imho77, Deiner Logik nach musst Du nur den Arbeitgeber wechseln...
(ein Spaß!) |
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