Lufthansa - A350XWB, 787-10 oder 777X

[d@ni!3l]

Die definierst du "sparsam" ? Bisher kann man das doch von den Verbrauchswerten kaum absehen, und was Airbus bzw. Boeing für Rabatte geben würden oder auch nur der Wartungsaufwand ist doch bisher kaum absehbar ?

[ImhO77]

Man kann schon relativ gut absehen dass die 787-10 sparsamer wird als eine derated A350-900R.
Udvar-Hazy sieht das genau so, und der ist der wichtigste Kunde für alle Hersteller.
Dazu kommt, dass LH selbst die Reichweite der 787-10 kaum braucht, weil das Missionsprofil des Streckennetzes das nicht hergibt. Die weiteste Strecke ist bei LH 6,000nm lang (und wird von 747 bedient, daher eher irrelevant). Dann kommen ein paar im Bereich 5,300 bis 5,600, aber der Löwenanteil hört bei knapp über 5,000nm auf. Das schafft die 787-10 mit ca. 280 Passagieren, wie eine LH-Auslegung sie haette, selbst noch mit Cargo im Bauch.
Die Extrareichweite die selbst eine derated A350 noch haette, braucht man da nicht, und die A350 ist zudem schwerer und kann unmoeglich die Werte der 787-10 erreichen (auf pro Passagier-Basis) weil u.a. auch die 787-10 etwas groesser ist.

[Tango_India_Mike]

Nächsten Mittwoch wissen wir bestimmt mehr!

Und ich denke mal, dass die offiziellen der LH schon wissen, was sie tun und die besten Flugzeuge für ihren Bedarf bestellen...

[flapfail]

[DavidH747]

IMO wäre der ideale Ersatz für die A340-600 mit einer von Airbus angegebenen 3-Klassen-Konfiguration von 380 Sitzplätzen und einer Reichweite von 7500nm die 777-9X. Denn mit der neuen Business und der kommenden Eco Plus wird eher der Platzbedarf steigen. Dabei soll aber sicherlich die SItzplatzanzahl mindestens konstant gehalten werden. Bedeutet, dass eine größere Maschine benötigt wird. Da der A350-100 mit einer angegebenen 3-Klassen-Kapazität von 350 und die 787-10 mit 323bereits zu klein sind, bleibt eigentlich nur die 777-9X, die Platz für ~400 bieten soll und eine Reichweite von 8400nm haben wird.

Für die A340-300 mit einer Kapa von 295 und Range von 7200nm, wäre imo die 787-10 oder die A350-900 bezogen auf die Kapa denkbar, denn 323 bzw. 314 wären beide größer. Auch die A350-1000 wäre denkbar mit einer Kapa von 350. Die 787-10 würde jedoch eine derated A350-900 ausstechen, wenn es um den Spritverbrauch geht, da sie deutlich leichter ist. AUch die Range mit 7000nm der 787-10 ist mehr als ausreichend (längste Route 6210nm bei LH) und die 8100nm der A350-900 wären nicht notwendig. Ob die Kapa der A350-1000 benötigt wird und die Kosten pro Sitz hier geringer sind als bei der 787-10 weiß ich nicht, aber ich wage es zu bezweifeln, da die 787-10 bereits der größte Stretch ist. Der A350-1000 könnte theoretisch noch einmal auf eine 1100 gestretcht werden, wie ich gelesen habe.

Der Ersatz der 747-400 ist meiner Meinung nach mit einer angegebenen 3-KlassenKonfig von 416 und einer Range von 7660nm, nur mit einer 747-8I zu bewerkstelligen. Zumindest wenn man keine Kapa-Einbußen hinnehmen möchte.

Betrachten wir die Austrian dazu, dann denke ich, dass der Ersatz einer 767-300 mit einer Kapa von 243 und einer 777-200ER mit einer Kapa von 305 am besten mithilfe einer 787-8 und 787-10 bewerkstelligt werden könnte.

Dies bedeutet für mich:
346 -> 777-9X
744 -> 747-8I
763 -> 787-8
772 -> 787-10
und
343 -> 787-10 oder A350-900 (derated)

Nehme ich nun die Aussage der LX hinzu, dass die Swiss keinen A350 anschaffen wird und dass die LH eine FLottenentscheidung auch für ihre Töchter treffen möchte und die LH und LX nun beide 777 (Cargo und 773ER) haben werden, denke ich, dass aufgrnd der Kommunalität der 777 mit der 787 (u.a. gleiches Type Rating) die FLottenentscheidung auf die 787-10 fallen müsste.
Dies würde für mich bedeuten, dass die bestellten 747-8 und A380 die restlichen 744 ersetzen werden müsste und die 343 und 346 durch einen Mix aus 787 und 777x ersetzt werden müssten.

Nun denke ich jedoch, dass die LH sich in letzterem Fall doch für die A350-1000 entscheiden wird. Denke jedoch, dass diese Entscheidung nicht aus ökonomischen Gründen getroffen werden würde.
Eine Woche noch, bis wir bescheid wissen.

Was meint ihr? Hinkt meine Ansicht?
HInzu kommt, dass die LH den 350 und 787-8 und 787-9 schon lange hätte bestellen können. Warum taten sie es dann nicht?

[flapfail]

[ImhO77]

@DavidH747:

Das sehe ich weitestgehend genau so, gut auf den Punkt gebracht.

Nur was die Sitzkapazitaeten angeht, wuerde ich eher mit LH-Konfiguration rechnen als mit den herstellerangaben. Die koennen irrefuehrend sein.

In aktueller Konfiguration (also ohne die neue Premium Economy) hat LH im A343 217 Sitze. In eine A350-900 wuerden 255 passen, in eine 787-10 sogar 273.
Analog dazu der A346 mit aktuell 293 Sitzen, A350-1000 wuerde 315 fassen, 777-9X 330.

Geht man nun davon aus dass Lufthansa bei beiden Groessen etwa gleich viele Sitze dazu haben moechte, waere die Wahl beim A350-900 und der 777-9X richtig. Da haette man je 38 bzw. 37 Sitze mehr als bisher.
Das macht aber keinen wirklichen Sinn, da die 787-10 bei den Tripkosten ueber einen Vorteil gegenueber der A350-900 im mittleren bis hohen einstelligen Prozentbereich verfuegt.

Das sind aber natuerlich nur Laienhafte Berechnungen, die mit den oeffentlich verfuegbaren Informationen erstellt wurden.
Die Entscheidungstraeger bei Lufthansa haben natuerlich viel mehr Parameter, auf deren Basis sie die Entscheidung faellen - deshalb kann man das schwer vorher sagen.

[flapfail]

[ImhO77]

Genau gesagt kein einziger. Entweder 306 Pax oder die genannten 293, wobei letzteres die Bestuhlung mit der neuen Business Class ist.

[flapfail]

[cannychen]

[flapfail]