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Wolle
Captain
Anmeldungsdatum: 09.11.2004
Beiträge: 199
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 Verfasst am: Mi Feb 09, 2005 9:32 pm Titel: |
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Füße hoch !!!
ah nee ist schon unterm Teppich durch.
ok der war noch flacher |
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Indiana_j
Captain
Anmeldungsdatum: 25.05.2003
Beiträge: 136
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| Verfasst am: Mi Feb 09, 2005 11:26 pm Titel: |
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| Spacefish hat folgendes geschrieben: | | Indiana_j hat folgendes geschrieben: | | Die Schallgeschwindigkeit in Wasser ist, wir erinnern uns, geringer als in Luft, da die "dichtere Packung" des flüssigen Aggregatzustandes den Schallwellen einen höheren "Widerstand" entgegensetzen als der gasförmige Aggregatzustand der Luft (unter Normalbedingeungen). |
Sorry, aber das ist völliger Unsinn.
Die Schallgeschwindigkeit ist im Wasser mehr als 4 mal so groß wie in Luft. Und der Grund dafür ist genau diese "dichte Packung", die Du erwähnt hast. Der Schall - wir erinnern uns  - braucht ein Medium um sich auszubreiten. Und je dichter das Medium, desto schneller kann der Impuls an das nächste Atom/Molekül/was auch immer übertragen werden.
Daher lautet die Regel eher, je größer die Dichte, desto größer auch die Schallgeschwindigkeit. ABER: Auch die Elastizität des Stoffes spielt eine große Rolle, je größer die ist, desto kleiner die Schallgeschwindigkeit.
Siehe GUmmi mit nur 40 m/s gegenüber Aluminium mit 5100 m/s. Blei dagegen, das eine viel größere Dichte als Aluminium hat, hat auf Grund seiner Verformbarkeit nur eine Schallgeschwindigkeit von 1300 m/s.
Generell lassen sich also solche Aussagen wie "größere Dichte gleich größere bzw. kleinere Schallgeschwindigkeit" nicht treffen, da sich jeder Stoff abhängig von verschiedenen Faktoren unterschiedliche zur Schallleitung eignet.
Von daher müssen uns die Aussagen "mit zunehmender Temperatur steigt auch die Schallgeschwindigkeit in Luft" und "mit zunehmendem Druck sinkt die Schallgeschwindigkeit in Luft minimal" genügen, wobei ich mich hierbei darauf verlasse, dass Indiana_J diese Informationen richtig zusammengetragen hat. |
Hmm... ich geb mich geschlagen. Ich habe in diesem Fall die unzulässige Analogie zum Licht gesehen, die in Wasser eine deutlich geringere Ausbreitungsgeschwindigkeit besitzt, habe dabei aber nicht bedacht, dass die Natur von Schallwellen (Druckwellen) natürlich ganz anders ist als die von Licht (elektromagnetische Wellen). Deswegen verhalten sie sich auch deutlich anders.
Die von mir angegeben Daten stimmten trotzdem. Nur der Versuch der Erläuterung ist Müll. Tja, ein Blick in die wikipedia hätte wohl Abhilfe geschaffen... 
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Life is too important to be taken seriously. (Oscar Wilde) |
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wannabee
Goldmember
Anmeldungsdatum: 02.05.2003
Beiträge: 1519
Wohnort: Sportallee 54a, D-22335 Hamburg
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| Verfasst am: Do Feb 10, 2005 5:50 am Titel: Re: Welle-/Teilchen-Dualismus |
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| Indiana_j hat folgendes geschrieben: | | Hmm... ich geb mich geschlagen. Ich habe in diesem Fall die unzulässige Analogie zum Licht gesehen, die in Wasser eine deutlich geringere Ausbreitungsgeschwindigkeit besitzt, habe dabei aber nicht bedacht, dass die Natur von Schallwellen (Druckwellen) natürlich ganz anders ist als die von Licht (elektromagnetische Wellen). Deswegen verhalten sie sich auch deutlich anders. |
... das Licht ist auch ein ganz gemeines Luder - einmal Teilchen, dann wieder Welle -
wie soll man da auch wissen, woran man ist ?
Also was den guten Heisenberg schon zur Verzweiflung getrieben hat, darf
uns auch ruhig etwas ärgern ... 
Aber die Sache mit der höheren Schallgeschwindigkeit im Wasser ist auch der Grund weshalb
U-Boote so fröhlich Sonar benutzen - kann man sich also so ganz gut merken.
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Besten Dank & Viele Grüße
-wannabee-
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"I hope I die peacefully in my sleep like my Grandfather and not like his passengers..." |
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vogelmann
Captain
Anmeldungsdatum: 20.03.2003
Beiträge: 2165
Wohnort: HH
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| Verfasst am: Do Feb 10, 2005 3:43 pm Titel: |
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| Wannabee hat folgendes geschrieben: | ... das Licht ist auch ein ganz gemeines Luder - einmal Teilchen, dann wieder Welle -
wie soll man da auch wissen, woran man ist ? |
Naja so mehr oder weniger
| Wannabee hat folgendes geschrieben: | Also was den guten Heisenberg schon zur Verzweiflung getrieben hat, darf
uns auch ruhig etwas ärgern ... |
Na ich würd eher Einstein/Planck sagen
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BU+FQ ja, Pilot nein! 
Zuletzt bearbeitet von vogelmann am Do Feb 10, 2005 3:54 pm, insgesamt 2-mal bearbeitet |
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Wolle
Captain
Anmeldungsdatum: 09.11.2004
Beiträge: 199
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| Verfasst am: Do Feb 10, 2005 11:00 pm Titel: |
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Noch eine kurze Zusatzfrage:
Bezogen auf alle anderen Stoffe außer Luft (und Wasser aufgrund der anomalie)
heisst das doch auch, dass je höher die Temperatur eines Stoffes ist desto langsamer die Schallgeschwindigkeit ist (weil die die dichte ja geringer ist)
mal ohne alle anderen oben erwähnten einflüsse wie elastizität
richtig ??
Luft ist also einfach special |
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ujhazi
Navigator
Anmeldungsdatum: 03.01.2005
Beiträge: 34
Wohnort: Regensdorf
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| Verfasst am: Fr Feb 11, 2005 11:54 am Titel: Hi wolle.. |
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also genau merken muss du dir für die BU nur folgendes, alles übrige verwirrt dich nur:
* die Schallgeschwindigkeit ist nur von der Temperatur abhängig
(Luft :O C - ca. 331,5 m/s bei 20 C - ca. 343.4 m/s)
* Der Schall ist im festen Medium schneller als in nicht festem Medium
(z.B Stahl 4900 m/s , Alu 5100 m/s - hat nichts mit der Dichte zu tun!)
Ansonsten gibt es wichtigeres zu lernen!!
Mfg Ujhazi
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No pain no gain!! |
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Wolle
Captain
Anmeldungsdatum: 09.11.2004
Beiträge: 199
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| Verfasst am: Fr Feb 11, 2005 12:43 pm Titel: |
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Alles klar,
danke dann werde ich mir mal nicht noch mehr unnötige Gedanken machen |
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Spacefish
Captain
Anmeldungsdatum: 20.01.2005
Beiträge: 755
Wohnort: Berlin
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| Verfasst am: Fr Feb 11, 2005 4:16 pm Titel: |
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Heh, danke für den Hinweis bezüglich Wikipedia Indiana_j. Da hätte ich wirklich auch mal drauf schauen sollen. Hab mich nämlich doch auf ziemlich dünnes Eis gewagt, aber ist wohl doch eniges richtig, was ich erläutert habe.
Tatsächlich unterscheidet sich die Berechnung der Schallgeschwindigkeit für jeden der 3 Aggregatzustände.
Die Dichte kommt immer vor! Und steht immer im Nenner, d.h. je größer die Dichte, desto kleiner die Schallgeschwindigkeit.
Für die BU ist das aber irrelevant, weil es da nur um Luft geht so weit ich weiß.
Für jeden darüber hinaus interessierten sei der Wikipedia-Artikel wärmstens empfohlen. |
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vogelmann
Captain
Anmeldungsdatum: 20.03.2003
Beiträge: 2165
Wohnort: HH
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| Verfasst am: Fr Feb 11, 2005 4:53 pm Titel: |
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*edit* Ups, wurde schon geschrieben 
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BU+FQ ja, Pilot nein! |
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Wolle
Captain
Anmeldungsdatum: 09.11.2004
Beiträge: 199
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| Verfasst am: Fr Feb 11, 2005 6:44 pm Titel: |
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verdammt nochmal
kann der thread nicht irgendwann geschlossen werden 
wir hatten uns doch darauf geeinigt das die schallgeschwindigkeit in festen Stoffen mit der dichte steigt
| Zitat: | Tatsächlich unterscheidet sich die Berechnung der Schallgeschwindigkeit für jeden der 3 Aggregatzustände.
Die Dichte kommt immer vor! Und steht immer im Nenner, d.h. je größer die Dichte, desto kleiner die Schallgeschwindigkeit.
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kann doch dann nicht stimmen |
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Fox1
Captain
Anmeldungsdatum: 03.02.2003
Beiträge: 271
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| Verfasst am: Fr Feb 11, 2005 7:00 pm Titel: |
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| Hm, Vs ist ja bekanntlich abhängig von der Kopplung der Oszillatoren. Jetzt kann ich mir gut vorstellen, dass die kristalline Struktur in Metallen einen großen Einfluss auf eben diese Kopplung hat.... |
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vogelmann
Captain
Anmeldungsdatum: 20.03.2003
Beiträge: 2165
Wohnort: HH
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| Verfasst am: Fr Feb 11, 2005 11:08 pm Titel: |
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| Fox1 hat folgendes geschrieben: | | Hm, Vs ist ja bekanntlich abhängig von der Kopplung der Oszillatoren. Jetzt kann ich mir gut vorstellen, dass die kristalline Struktur in Metallen einen großen Einfluss auf eben diese Kopplung hat.... |
Richtiger Ansatz mit den Oszillatoren. Genau gesagt ist es abhängig von der Zustandssumme und der daraus resultierenden Boltzmann-Verteilung. Aber das würde jetzt zu weit in die physik. Chemie gehen wenn ich das erklären würde
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BU+FQ ja, Pilot nein! |
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