Allgemeine technische Fragen

[Josh Balder]

Hallo

Ich bin weder Pilot noch anders „vorbelastet" aber ich suche verschiedene flugtechnische Antworten, die ich so im Netz nichtgefunden habe.

Ich wohne ca 16 km (Luftlinie) neben dem Flughafen Berlin Schönefeld und nun wurden die neuen Flugrouten (Start in Ostrichtung) über unsere Gemeinde verlegt.

Daher habe ich jetzt folgende Fragen:
Nach meinen Informationen können Flugzeuge nach dem Erreichen einer Flughöhe von 5000 Fuß nach Freigabe durch den Fluglotsen die Abflugroute verlassen und einen direkten Kurs zu ihrem nächsten Navigationspunkt wählen können. Ist das eine übliche Vorgehensweise oder ehr eine Ausnahme?

Was ist die durchschnittliche Steigrate eines Flugzeuges und wie hoch sind Verkehrsmaschinen nach ca 16 km ? (Ich weiß dass das von verschiedenen Randbedingungen abhängt, Hintergrund der Frage ist ob damit zu rechnen ist, dass der größere Teil der Überflüge vor den 16 km die 5000 Fuß bereits erreicht haben und einen „direkteren „ Weg zu Ihrem nächsten Navigationspunkt fliegen)

Wie breit ist der Korridor eine Flugroute ?

Ich danke allen bereits im Voraus für die Beantwortung der vielen Fragen

[SlayEngine]

Hi, würdest du deine Frage im Forum "Fluglotse" stellen, würde dir wahrscheinlich eher geholfen werden. Da treiben sich z.b. fertige Fluglotsen oder Azubi's rum, die täglich solche Freigaben für "directs" erteilen.
http://www.fluglotse.com/

Bevor du allerdings das Forum verlässt, möchte ich zumindest versuchen, einige Fragen zu beantworten.

Meiner Meinung nach ist es keine normale Vorgehensweise, ein Flugzeug nach dem Start von den veröffentlichten Verfahren abweichen zu lassen.
Die Verfahren wurden genau wegen Lärmschutzgründen eingeführt (zum Teil auch Sicherheit).
Fluglotsen werden die Abflugstrecken abkürzen lassen, wenn entsprechende Resourcen vorhanden sind. Ein Pilot kann einen direkten Flugweg auch anfordern.

Zu der Flughöhe nach 16km:
Nach dem Start haben "normale" Verkehrsflugzeuge (B737 z.b.) Durchschnittssteigraten von 2000-3000ft/min.
Deine 18km entsprechen circa 10 nautischen Meilen.
Bei 200 Knoten Geschwindigkeit (über Grund) hätten diese hochgerechnet bestenfalls 9000ft AGL oder sogar darüber (über Grund), im schlechtesten Fall 6000ft AGL.
Je langsamer das selbe Flugzeug fliegt, desto schneller kann es steigen (es gibt ein Optimum).

Allerdings dürfen z.b. kleinere Flieger (mit Kolbenmotoren) eher von den Abflugrouten abweichen (schon bei 4000ft oder tiefer).

Ich schätze, dass Anflüge eher ein Problem sein werden. Aus eigener Erfahrung (wohne im "Queranflug 25" von Stuttgart) können Flugzeuge auf 6000ft schon nerven.

Abflüge sind eher unproblematisch, da diese höher sind(s.o.).

Gruß
Slay

[joyflight]

trotzem mal 3 vermutungen/hintergründe von einem nicht-lotsen

1. der steig-gradient ist "normalerweise" immer minimum 5%, die meisten flugzeuge schaffen deutlich mehr. das macht also für 16 km rein rechnerisch 800 m = 2.500 ft. eine exakte steigrate ist nie teil einer vorschrift, sondern immer als minimum zu verstehen, die meisten airliner schaffen das doppelte und mehr (sofern es nicht ein überladener a340 ist)

2. dass man ab genau 5.000 ft "fliegen kann wohin man will" halte ich für ein gerücht. es macht aber sinn, eine gewisse mindest-höhe zu haben, bevor wild rumgekurvt wird, weil erst z b nach dem flap retraction schedule die flugzeuge überhaupt eine "normale" performance haben, die auch wendiges kurven erlaubt.

3. lotsen freigaben für shortcuts sind goodies, die es bei entsprechend freien ressourcen gibt - der default ist immer die standard departure. freie ressourcen beziehen sich in erster linie immer auf 1. verkehr --> 2. lotsen --> 3. cockpit.

persönlich interpretiere ich "freies rumkurven unterhalb 5.000 ft" als prinzipiell inakzeptabel, sofern nicht organisatorisch erstmal in die völlig falsche richtung gecleared wurde - dazu machen sich aber alle beteiligten schon vor abflug ziemliche gedanken, bzw. die designer der abflug-route! ausnahmen gibt's bestimmt für kleine/langsame, die sowieso nur im weg rumstehn ... und für alle anwohner gibt's auch nochmal explizit die "lärmvermeidensten" routen, die auch nochmal allen beteiligten extra vorliegen (und eigentlich sowieso pflicht sind und eingehalten werden müssen)

abgekürzte grüße,
udo

PS: slay bezieht auch anflug ein: da gelten ganz andere regeln: das "10 miles final" (also bis 18 km schnurstracks zur centerline/schwelle) ist sowas wie ein heiligtum, da wird so gut wie nie abgekürzt, wegen möglichen missverständnissen beim einfangen des "leitstrahls" dabei werden meist genau 3.000 ft abgebaut um in konstantem sinkwinkel runterzurutschen (ok, das sind 3° und damit 5,2%)
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http://www.facebook.com/groups/pilotsandstudents/

[SlayEngine]

@ Joyflight:
Das mit dem Einfangen des Gleitstrahls im "10-miles-final" habe ich gerade eben rausgenommen, da Josh nicht genau sagt, ob er auch davon betroffen ist.

[Josh Balder]

Hallo,

erst einmal Danke für die schnellen Antworten.

Ich bin nur von startenden Flugzeugen betroffen, die landenden Flugzeuge müssen über Erkner fliegen wegen des Leitstrahls (so habe ich das verstanden) Da alle landenden über Erkner kommen (bei West - Wind) hat man bei Ostwind die startenden Flugzeuge über eine andere (meine) Flugroute gelegt um Erkner zu entlasten. Somit droht der Lärm "nur" bei Ostwind.

So wie ich Euch verstanden habe ist die Freigabe durch den Lotsen ehr die Ausnahme (würde mir helfen, da die Flieger vorher eine Linkskurve fliegen würden) und ich muss damit rechnen, dass die Flieger in einer Höhe zwischen 6000 - 9000 Fuß an unserem Ort vorbei fliegen. Die Route geht ca 2 km am Ort vorbei, stellt sich nur die Frage, wie breit ist so ein Flugkorridor und wie genau werden diese "Grenzen eingehalten" Aus wirtschaftlichen Gründen (die Route knickt später nach westen ab) wäre es sinnvoller den "linken Korridorrand" zu nutzen, wer entscheidet in welchem Bereich des Korridor geflogen wird ?

Viele Grüße

[Josh Balder]

[flapfail]

[massi]

[joyflight]

[flapfail]

[joyflight]

mit "überladen" meine ich dermaßen an der grenze, dass es gerade noch legal ist - aber halt unter berücksichtigung von derate etc. sehr zäh nach oben steigt.

korrekterweise hätte ich "fast überladen" sagen müssen

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[flapfail]