Stellungnahme der IG AJF

[IG AJF]

Die IG AJF bedauert, aber respektiert die Entscheidung des Administrators, bis zur
Klärung der rechtlichen Lage, die Diskussion nicht in diesem Board fortzuführen und
den entsprechenden IG AJF-Thread leider somit auch in diesem Forum
zu zensieren.

Für die IG AJF kommt die Reaktion des Betreibers des JetPilots-Forums jedoch nicht
völlig unerwartet; erst derartige Reaktionen hatten die Gründung der IG AJF zur Folge.
Spätestens diese Reaktionen signalisieren, dass in dieser Angelegenheit jede Form
von Optimismus unangebracht zu sein scheint.

Zwischenzeitlich hat die IG AJF auch Kenntnis davon erhalten, dass auch Accounts
anderer User, in Einzelfällen sogar - ohne dass diese überhaupt einen einzigen Beitrag
bei JetPilots.net verfasst, geschweige denn sich irgendwie kritisch geäussert hätten-
gelöscht wurden.

Die hohen Besucherzahlen der IG AJF-Seiten innerhalb eines recht kurzen Zeitraums und
diverse Anfragen sind für die IG AJF ein eindeutiges Zeichen für den enormen
Klärungsbedarf.

Die IGAJF wird folglich auf keinen Fall einfach klein beigeben, ein Verhalten wie
das aktuell an den Tag gelegte, bestärkt die IG AJF vielmehr noch in ihrem Tun und
zeigt auch Aussenstehenden umso deutlicher wieviel tatsächlich an den Feststellungen
der IGAJF dran ist und wie richtig die IG AJF mit ihren Forderungen liegt.

Die IGAJF ist grundsätzlich dialogbereit und wird ihre Bemühungen bei entsprechender
Reaktion auch gegebenenfalls einschränken, notfalls aber auch deutlich intensivieren.

Um eine Diskussion dennoch weiterhin zu ermöglichen hat sich die IGAJF dazu entschieden,
ein eigenes Forum auf der Internetseite der IGAJF ins Leben zu rufen. Zu diesem Zweck
wurde eine Kopie des bisherigen Threads angefertigt und übertragen.

Die IGAJF bittet alle Mitglieder dieses Forums darum, die Entscheidung des Administrators,
bis zur endgültigen Klärung des Sachverhalts weitgehend zu respektieren und somit
vorerst davon Abstand zu nehmen, das Thema hier zu diskutieren.

Eine kurze Stellungnahme zu den Geschehnissen der vergangenen Stunden finden alle
Interessenten auf der Internetseite der IG AJF (http://igajf.cjb.net) - in Kürze
wird diese Seite noch weiter ausgebaut werden, um auch den neu aufgeworfenen
Fragestellungen Rechnung zu tragen.

Wir möchten zum Schluss noch einmal darauf hinweisen, dass wir mit unserem Projekt
nicht Stimmung gegen das Seminarangebot der ATTC GbR machen möchten. Es geht
konkret um die formulierten Kritikpunkte im Zusammenhang mit dem Jetpilots.net-Forum.
_________________
Homepage der IG AJF mit weiteren Informationen: http://igajf.cjb.net/

[IG AJF]

Wir bitten die Diskussion aus Rücksicht auf das Pilotenboard in unserem eigenen Forum fortzuführen.
Dort hat sich unter anderem der Administrator des Jetpilots.net-Forums zu Wort gemeldet. Auch einige
Mitglieder der IG AJF haben sich bereits registriert und ihren Standpunkt dargelegt.
_________________
Homepage der IG AJF mit weiteren Informationen: http://igajf.cjb.net/

[m]

Zunächst einmal ein paar Aussagen der IG und die jeweiligen Antworten von unserer Seite; der untenstehende Dialog fand letzte Woche auf der Forenseite der IG statt.

Da ein freier Betrieb des Forums durch die Kampagne der IG nicht mehr möglich ist, haben wir am Freitag Strafantrag u.a. wegen Erpressung und Rufschädigung gestellt.
Wir bedauern aufrichtig, dass die Teilnehmer dieses Forums in die Abläufe involviert werden, da die IG einerseits zwar sagt, man habe Verständnis für die Belange des hiesigen Administrators, andererseits aber eben dieses Posting mit den entsprechenden Link-Empfehlungen versieht.

Das sog. Thesenblatt der IG wird nach Aussage der IG solange in das Forum gedrückt, bis wir gesprächsbereit seien. Dies erfüllt auch nach Rücksprache mit den zuständigen Stellen eindeutig den Straftatbestand der Erpressung. Mit Erpressern werden wir aber keinen Dialog führen; Kriminelle werden angezeigt und deren Handelsweisen juristisch geahndet.

Am Freitag veröffentlichte die IG eine Bekanntmachung nach der bis Sonntag keine weitere Postings auf unserer Seite erfolgen würden: Nach Freigabe des Forums am Samstag wurde das "Thesenblatt" 15 mal unter verschiedenen Überschriften in fast allen Unterforen gepostet. Der User "Kwarki" (wenigstens phantasievolle Namen) hatte sich kurz vorher gelistet und dann unter der IP 80.129.60.57 das Posting durchgeführt.

Darüber hinaus darf festgehalten werden, dass die Aktion über einen längeren Zeitraum geplant wurde, da die IG immer wieder auf "Schläfer" (Uralt-Nicks) zurückgreifen kann, um ihr Thesenblatt zu veröffentlichen.

Diktion und Aufmachung der sog. FAQ's dienen einzig und allein dazu, eine gezielte Rufmordkampagne unter dem Deckmäntelchen des aufrichtigen Aufklärers durchzuführen. Eine in Stil und Form auffallend ähnliche Handlungsweise haben wir über Jahre in dem Forum pilots.de beobachten können: Als dort einige User nach dem Impressum fragten, wurde die Registrierung nach kurzem aber heftigen Schlagabtausch fast unmöglich gemacht.

Letzte Woche auf der Homepage der IG:

[m]

versehentlich doppelt gepostet!

[IG AJF]

Die Tatsache, dass die Betreiber des Jetpilots-Forums sich jetzt doch selbst hier im Pilotenboard
zu Worte melden interpretiert die IG AJF so, dass eine Diskussion hier wieder gewünscht/geduldet
wird und dem Administrator des Boards nicht erneut rechtliche Schritte bei Fortführung dieser
Diskussion angedroht werden.

Eine persönliche Nachricht haben wir dagegen nicht erhalten, zuletzt äusserten sich die
Jetpilots-Betreiber gegenüber der IG AJF am Freitag in unserem Forum.

Es steht jedem in diesem Forum frei sich unsere Webseite (http://igajf.cjb.net) anzusehen. Wir
haben Wert darauf gelegt niemanden von vorneherein zu beeinflussen, deshalb haben wir unsere
Beobachtungen bewusst als "Thesen", nicht als Fakten deklariert und auch kritische Fragen von
Usern in den FAQ behandelt.
Es ist Ihr gutes Recht eine Anzeige zu erstatten und die rechtlichen Möglichkeiten auszuschöpfen.

1) Die IG AJF distanziert sich von dem Vorwurf, eine gezielte Rufmordkampagne durchzuführen

2) Die IG AJF distanziert sich von dem Vorwurf, erpresserisch in Aktion getreten zu sein

3) Die IG AJF stellt fest, dass bisher keinerlei Versuche, einen Dialog einzuleiten,
seitens der Betreiber des Jetpilots-Forums unternommen wurden.

4) Weder die IG AJF, noch eines oder mehrere ihrer Mitglieder sind für das angebliche
fünfzehnmalige Posten des IG AJF-Thesenblattes im Jetpilots-Forum verantwortlich, die
IG AJF hat das Thesenblatt bisher exakt vier mal im Forum bei Jetpilots.net eingestellt.

5) Die IG AJF bedauert, dass sich offensichtlich nicht alle User Ihres Forums an die
Bitte der IG AJF halten konnten

Dazu im Detail wie folgt:

Zu den Punkten 1 und 2:

Die IG AJF widerspricht den Vorwürfen der Erpressung und Rüfschädigung, diese Vorwürfe
sind aus Sicht der IG AJF haltlos und die IG AJF bittet die Betreiber von Jetpilots.net
entsprechende Belege (ggf. durch Referenzen) zu liefern, die eindeutig beweisen, dass die
IG AJF aktiv rufschädigend oder gar erpresserisch in Aktion getreten ist. Die IG AJF geht vor
dem Hintergrund einer angeblichen Anzeige davon aus, dass den Betreibern von Jetpilots.net
derartige Beweise vorliegen.

In jedem unserer Beitragstexte haben wir nachvollziehbar versucht darauf hinzuweisen, dass
uns eine kontruktive Diskussion wichtig ist und dass unsere Thesen unsere Meinung und
Ansicht widerspiegeln, nicht die Meinung der Allgemeinheit. Das "Thesenblatt" sollte nie
"hereingedrückt" werden (gleichlautendes findet sich auf unserer Webseite sowie mehrfach in
unserem Forum), es sollte mit bisher exakt vier persönlichen Accounts unserer Mitglieder
stellvertretend als deren Standpunkt veröffentlicht werden. Leider wurden alle Beiträge
umgehend gelöscht, sodass diese ein zweites und ein drittes Mal gepostet wurden.

Die IG AJF hält somit fest:
Die Behauptung, die IG AJF wäre erpresserisch tätig geworden indem sie angeblich behauptet
hätte, das Thesenblatt solange bei Jetpilots.net einstellen zu wollen bis ein Dialog zustande
gekommen ist, ist sachlich falsch.

Richtig hingegen ist, dass die IG AJF offiziell Stellung bezogen hat, indem sie angekündigt
hat, bei Nichtzustandegekommen eines Dialoges oder optimalerweise bei Anpassung der
Verhaltensweisen seitens der Betreiber von Jetpilots.net, auch weiterhin zu versuchen, die
User von Jetpilots.net im Sinne einer objektiven Aufklärung durch Mitglieder der IG AJF zu
erreichen. Dies muss jedoch ausdrücklich nicht öffentlich über das Forum von Jetpilots.net
geschehen.

Sollte ein Mitglied der IG AJF in der Vergangenheit tatsächlich einen entsprechenden
unvorsichtig formulierten - Text auf ihren Internetseiten oder im Forum veröffentlicht haben,
so stellt sie hiermit ergänzend fest, dass es nie Absicht der IG AJF gewesen ist, rufschädigend
oder gar erpresserisch aktiv zu werden (siehe hierzu auch unsere FAQ), vielmehr hätte es sich
in einem solchen Falle sehr wahrscheinlich nicht um eine offizielle Stellungnahme der IG AJF
sondern höchstens den (ungünstig formulierten) Beitrag eines einzelnen Mitgliedes der
IG AJF gehandelt.
Dies soll nicht heißen dass ein entsprechender Text tatsächlich existiert.

In diesem Zusammenhangt hält die IG AJF folgendes fest:
Da im Forum teilweise rege diskutiert worden ist und auch Standpunkte durch IGAJF-
Mitglieder vertreten wurden, die nicht offzieller Standpunkt der IG AJF waren/sind, hat der
Webmaster explizit eine Signatur eingeführt um ausdrücklich zwischen den Beiträgen
einzelner IGAJF-Mitglieder und dem offiziellen Standpunkt der IG AJF zu differenzieren
und aufzuzeigen, dass es sich bei den Beiträgen der IG AJF-Mitglieder nicht zwangsläufig um
offizielle Standpunkte der IG AJF handelt, sondern letztere vielmehr durch den Admin des
Boards gepostet werden würden.

Sollte es wider Erwarten eine solche Formulierung gegeben haben, so distanziert sich die IG
AJF hiermit von deren Tenor und entschuldigt sich bei den Betreibern von Jetpilots.net für die
mißverständliche Formulierung.


Zu Punkt 3:

Sollten gegenüber den Betreibern von Jetpilots.net Forderungen (z.B. erpresserischer Natur)
zum Ausdruck gebracht worden sein, die sich nicht mit den auf den Internetseiten der IG AJF
befindlichen Beobachtungen decken, so hält die IG AJF hiermit ausdrücklich fest, dass es
bisher zu keinem persönlichen Austausch oder gar Dialog (weder via E-Mail noch via PM, noch
sonstwie) zwischen der IG AJF (oder ihren Mitgliedern) und den Betreibern oder Mitarbeitern
von Jetpilots.net gekommen ist und folglich diese Forderungen nicht von der IG AJF stammen,
unabhängig von etwaigen Behauptungen.

Die IG AJF epresst den Betreiber von Jetpilots.net keineswegs, weder ist es ihre Absicht,
aktiv Rufschädigung zu betreiben noch auch nur in irgendeiner Form passiv rufschädigend zu
wirken.

Vielmehr sieht die IG AJF abermals auch durch diese Reaktion seitens der Betreiber von
Jetpilots.net dass Rufschädigung wenn überhaupt, dann durch die Reaktionen der Jetpilots-
Betreiber ausgelöst werden könnte.

Zu Punkt 4:

Die IG AJF nimmt zur Kenntnis, dass es angeblich 15 weitere Postings des Thesenblattes
im Forum bei Jetpilots.net gegeben haben soll - bezieht aber nach Rücksprache mit allen
Mitlgliedern der IG AJF ausdrücklich Stellung, dass keines dieser Postings durch
Mitglieder der IG AJF vorgenommen wurde.

Vielmehr interpretiert die IG AJF die Tatsache, dass entgegen der erwähnten Ankündigung
seitens der IG AJF und Bitte an User des Jetpilots-Forums mit ähnlichen Erfahrungen, bis
Sonntag (27.06.) keine weiteren Thesenblätter mehr im Forum von Jetpilots.net (durch die IG
AJF zu) posten so, dass einige wenige User die Chance genutzt haben und entgegen der
eindeutig deklarierten Bitte der IG AJF sich auf diesem Wege Luft gemacht haben und
dennoch weiterhin das Thesenblatt bei Jetpilots.net gepostet haben.

Dies würde umso mehr zeigen, dass es nicht einzig und allein um "die IG AJF" als Problem
geht, sondern vielmehr auch um andere Jetpilots.net-User, die sich ebenfalls
in ihrer Freiheit eingeschränkt fühlen und sich auf diesem Wege zu Wort melden und die
IG AJF bzw. ihre formulierten "Thesen" vielmehr als ihr "Sprachrohr" sehen.

Die IG AJF hält ausdrücklich fest, dass der Account "Kwarki" nicht von der IG AJF genutzt
worden ist um das Thesenblatt der IG AJF bei Jetpilots.net zu posten, sowie dass das letzte
Thesenblatt am 25.06. durch die IG AJF veröffentlicht wurde. Es ist uns völlig unverständlich
aus welchem Grund Sie die IP-Adresse eines Forumsusers hier öffentlich zugänglich machen.
Dies vor allem vor dem Hintergrund, dass alle User Ihres Boards angeblich Ihren Schutz
genießen und keine rechtlichen Schritte seitens des DLR zu fürchten haben.

Die IG AJF weist darauf hin, dass Jetpilots.net-Accounts ihrer Mitglieder ein Avatar-Bild wie
hier zu sehen aufweisen. Der Zählerstand rechts unten kennzeichnet die vier bisher
veröffentlichten Beiträge. Alle veröffentlichten Bilder enthalten ein digitales Wasserzeichen
mit dem sich eindeutig feststellen lässt wer der Urheber ist und wieviele Veröffentlichungen
durch die IG AJF genau auf JetPilots.net stattgefunden haben.



Wir begrüßen dass Sie selbst eigene Beobachtungen in anderen Foren wie Pilots.de anführen,
auf die Sie zu dieser Zeit offenbar ebenfalls mehrfach aufmerksam gemacht haben
(nachzulesen unter http://www.pilots.de/).
Offensichtlich geht es Ihnen in diesem Zusammenhang auch darum, Mißstände zu thematisieren,
die Sie nach eigenem Dafürhalten sehen.

Abschliessend stellen wir fest, dass es unrichtig ist dass wir ein mit Ihnen konkurrierender
Vorbereiter sind oder mit früheren Seminarteilnehmern in Verbindung stehen wie Sie in Ihren
Forenbeiträgen versucht haben nahezulegen. Die Diskussion wurde hier nicht vollständig
wiedergegeben. Im Kontext B-HOX (Erfahrungsbericht) boten Sie unter anderem auch an
"persönliche Details" aus dieser Auseinandersetzung zu veröffentlichen, wofür uns
jedes Verständnis fehlt.

Wir bitten des weiteren nachdrücklich von dem erfolgten "Dritte Reich"-Vergleichen im
Zusammenhang mit der IG AJF Abstand zu nehmen.
_________________
Homepage der IG AJF mit weiteren Informationen: http://igajf.cjb.net/

[m]

[wannabee]

Also ich muss dazu jetzt auch mal was sagen, ich war am Freitag im besagten
Forum der IG und habe schon wie "m" sagt auch, so etwas wie eine Art Dialog
gesehen, zumindest hat ein User namens JetPilot auf Beiträge der IG-Leute
hin geantwortet (der erste Beitrag war sogar sehr früh am Morgen gepostet worden)
Aber im selben Atemzug muss ich sagen, dass der wiedergebene Thread absolut
nicht komplett hier wiedergegeben wird, weder von der IG noch von JetPilots.
So werden zum Beispiel die meisten Vorwürfe (Rufmord/Erpressung) von JetPilots
jetzt nochmal in diesem Thread aufgefasst, obwohl sie eigentlich bereits im
anderen Forum (wann geht das wieder online ?) zurückgewiesen/entkräftet wurden
(wie ich persönlich fand eigentlich teilweise ganz glaubhaft).

Als ich das letzte Mal am Freitag im Forum gelesen habe, waren das mind. 2
Seiten Text in dem Thread.
Abgesehen davon finde ich ehrlich gesagt auch, dass die ganze Aktion schon
etwas krass rüberkommt, also von wegen Internetseite und eigenes Forum etc.
Aber andererseits weiß ich auch nicht, wieviele Kontaktversuche bisher
wirklich nix gebracht haben.

Was das Löschen von Accounts angeht: auf Anregung von "Frollein JetPilot"
habe ich mich am Freitag (glaube ich) auch im Portal bei JetPilots.net angemeldet,
-im Gegensatz zu Vogelmann's Account, wurde mein Account bisher dort nicht gelöscht,
aber leider funktioniert das Portal auch nicht soweit, dass ich micht vernünftig
einloggen könnte.
Die Opensource-Geschichte müsste man insofern via PM diskutieren...

Was diesen ganzen STREIT-Thread angeht schlage ich vor, zu versuchen den
Schaden zu begrenzen und einfach mal eine Zwischenlösung zu finden - bevor
das auch noch hier negative Auswirkungen hat, was halten die Beteiligten
davon ?
_________________
Besten Dank & Viele Grüße
-wannabee-
- - - - - - - - - - - - - - - - - - - -
"I hope I die peacefully in my sleep like my Grandfather and not like his passengers..."

[vogelmann]

Wollt ihr diese komisch-kontroverse Diskussion nicht mal lassen? Es interessiert doch eh keine Sau, was hier oder sonstwo abgeht.
_________________
BU+FQ ja, Pilot nein!

[IG AJF]

Als die IG AJF am Freitag beschloss, ihr Forum vom Netz zu nehmen sollte dies, wie
auf der Homepage nachzulesen ist, eine Reaktion auf die Vorwürfe der Betreiber
von JetPilots.net im IGAJF-Forum sein.
Die IG AJF wollte ein positives Zeichen setzen und zeigen dass die sie nicht
ihre Meinung oder ihr Thesenblatt "durchpressen" möchte und erst Recht nicht
erpresserisch gesinnt ist.

Die IG AJF hat dies mit einem Aufruf an die Nutzer verbunden, es ihr gleichzutun
und gehofft, sie könnte den begrüßten Dialog mit den Betreibern von JetPilots.net
unter Ausschluss der Öffentlichkeit fortsetzen damit unnötigerweise kein zusätzlicher
Druck aufgebaut wird (Entsprechende Angebote hat es im Forum/auf der Webseite
gegeben).

Die IG AJF wird nun in Verbindung mit einem anderen JetPilots.net User gebracht,
der definitiv nicht der IG AJF angehört und es wird versucht, anhand angeblich
vorhandener Beweise in Form von Aufzeichnungen der IP-Adresse das angebliche
erpresserische Handeln der IG AJF nach aussen hin zu illustrieren.

Es bestehen aus Sicht der IG AJF keinerlei Anhaltspunkte für ein wie auch immer
geartetes erpresserisches Verhalten der IG AJF gegenüber den Betreibern von
JetPilots.net. Die Betreiber von JetPilots.net erliegen in ihrer Interpretation
der "Sachlage" hier einem fatalen Irrtum, der es ihnen offensichtlich verbietet,
mit der IG AJF weiterhin sachlich über deren Beobachtungen zu reden wie dies am
Freitag in unserem Forum der Fall war (siehe Auszug oben). Die IG AJF bittet die
Betreiber von JetPilots.net hiermit ausdrücklich, ihre Aufzeichnungen hinsichtlich
einer potentiellen andersartigen Interpretation zu überprüfen um so einen Dialog
im Sinne beider Seiten zu erwägen.

Das Handeln eines oder mehrerer anderer, nicht in der IG AJF engangierten,
JetPilots.net-User liegt nicht im Ermessen der IG AJF. Die IG AJF unterstreicht,
dass keines ihrer Mitglieder während der vereinbarten Geste der Konsensbereitschaft auch
nur das Forum von JetPilots.net heimgesucht hat. Umso mehr war die IG AJF überrascht
von den Vorwürfen, angeblich weiterhin aktiv gewesen zu sein.

Eine kurze Information zu dem Vorwurf der Betreiber von JetPilots.net , die
IG AJF "plane" ihre Aktionen von "langer Hand":

- Die Homepage wurde nur eingerichtet, weil die IG AJF damit rechnen musste, dass die
Accounts ihrer Mitglieder gelöscht werden würden (erfahrungsgemäß war dies immer der
Fall gewesen). Die Internetseiten bestehen lediglich aus einer Tabelle die von den
Mitgliedern der IG AJF mit Texten gefüllt wird.

- Die Accounts sind User-Accounts der IG AJF, teils wurden Mitgliederaccounts
gelöscht und es mussten Neuanmeldungen vorgenommen werden.

- Das Thesenblatt wurde stellvertretend für die Beobachtungen aller Mitglieder
verfasst und von verschiedenen Mitgliedern der IG AJF insgesamt vier mal gepostet.

Die IG AJF stellt einen Zusammenschluss mehrerer Jetpilots.net-User dar, die ihre
Meinung durch gemeinsamen Austausch gemeinsam zum Ausdruck bringen möchte.
Dies ist erst nötig gewesen, weil die angesprochenen und gesammelten Beobachtungen
(Thesenblatt) im Forum selbst nicht kritisiert werden durften/konnten.

Die Bemühungen für das neue Portal unter JetPilots.net finden wir als User von
JetPilots.net sehr sinnvoll, das haben wir bereits letzte Woche auf unserer
Internetseite mit Hinsicht auf die aktuellen Ereignisse erwähnt.
Genausowenig wie die FAQ sollte dies ein Vorwand für weitere Kritik sein.

Die IG AJF bittet hiermit die Betreiber von JetPilots.net ausdrücklich, der IG AJF
ihre Bedingungen für das Akzeptieren einer konstruktiven Kritik mitzuteilen, die
IG AJF ist grundsätzlich kompromißbereit. Dies vor dem Hintergrund, dass die Betreiber
von JetPilots.net definitiv mit ihrer Interpretation der Server-Aufzeichnungen
einem Irrtum aufgesessen sind und die IG AJF sich somit durchaus an ihre Vereinbarung
gehalten hat, das Posten des Thesenblattes zu unterlassen.

Die IG AJF hat absolut kein eigenes Interesse daran, dass ihr Handeln eine
rufschädigende Wirkung hat und betont, möglicherweise ihre Beobachtungen nicht in diesem
Kontext zu sehen. Von daher wird auch das Forum bis auf Weiteres deaktiviert bleiben.

In diesem Zusammenhang wäre die IG AJF nach Absprache mit ihren Mitgliedern
ggf. auch dazu bereit, für den Zeitraum eines für beide Seiten akzeptablen Dialoges
und der möglicherweise benötigten Umsetzungsphase der Ergebnisse eines solchen
Dialoges, die IG AJF-Seiten zu deaktivieren um so kein falsches Signal zu setzen, bzw.
diese als Folge in entsprechender Form einzuarbeiten.

Die IG AJF sieht dies als ein ultimatives Zeichen, guten Willen zu signalisieren und
hofft auf eben solchen guten Willen auch durch die Betreiber von JetPilots.net.
_________________
Homepage der IG AJF mit weiteren Informationen: http://igajf.cjb.net/