Piloten verlenen das Fliegen?!

[Neosnoop]

Hey Forumsgemeinde!
Bin gerade auf T-online auf diesen Artikel gestoßen :
http://nachrichten.t-online.de/piloten-verlernen-das-fliegen/id_49368436/index

Habe mich erst fürterlich über die Überschrift aufgeregt , da ich weiß wie intensiv die Piloten ausgebildet werden und das jedes halbe Jahr ein Simulatortraining + Linecheck anliegt.
In gewisser Weiße stimmt es aber schon , wenn man sich mal das Airbussystem ansieht , da ist ja manual flight eher ein Fremdwort , da der Flieger in der Lage ist so ziemlich alles eigenständig zu machen.
Aber die Technik entwickelt sich ja immer weiter und wer weiß wie der Job eines Piloten in 50-200 Jahren aussieht?

Was ist eure Meinung dazu?

[d@ni!3l]

haha , das wollt ich von bild.de auch posten, war dann aber zu faul und wusste, das kommt eh - danke . bin ich ma über meinungen gespannt . aber das könnt schon hinkommen , AF ist ein bsp dafür und im sim wird auch nur bedingt manuell geflogen, viele sachen dort sind auch nur procedures wie bei nem triebwerksausfall zb .soweit man es aus dokus kennt zumindest, selbst steck ich ja nicht so drin...

[Speedbirdy]

Stimmt wohl schon. Die Anforderungen haben sich verschoben, es geht heutzutage größtenteils darum den Computer richtig zu bedienen (was auch gelernt sein will, wenn man es gekonnt machen möchte). Manuelles Fliegen, vor allem das einfache Prinzip von Pitch & Power, also Anstellwinkel und Schub, das eigentlich immer funktioniert, werden heute weniger gelehrt. Wenn die Simulatorphase dann nur das gesetzliche Minimum beinhaltet und Leute sogar fürs Type Rating zahlen müssen (da überlegt man sich ja jede Minute Flugzeit doppelt) hilft das natürlich nicht. Es gibt Airlines, bei denen man nicht mal mehr die automatische Schubkontrolle (Autothrust) zur Landung deaktivieren darf. Wenn also die Verfahren ein manuelles Fliegen ablehnen, wo soll es da herkommen???

[EDML]

Den Artikel finde ich auch sehr interessant.

Bestätigt am Ende das was ich schon im AF 447 Thread geschrieben hatte - damals gab es noch einen großen Aufschrei dass das ja nicht sein kann ...

Ist halt ein echtes Problem.

Bei vielen Airlines ist manuelles Fliegen sogar explizit verboten. Bei fast allen ist z.B. ein RAW Data ILS auf der Linie schlicht im OPS Manual untersagt. In der Praxis mag das zwar anders aussehen aber da sieht man wo die Reise hingeht.

Gruß, Marcus

[B1900D]

Die Essenz des Artikels - (übrigens auch bei Spiegel Online veröffentlicht) ist eine Tatsache und trifft mit der Faust auf's Auge - wie kann das auch anders sein ?

So wie Airline Piloten heutzutage (besonders hierzulande in Europa) ausgebildet werden, können sie im Prinzip gar keine echten fliegerischen Fähigkeiten entwickeln - von der Aufrechterhaltung dieser also ganz zu schweigen. Weil die Fluggeräte schon technisch so gut sind, passiert jedoch zum Glück in Betracht auf "worst case" Szenarien verhältnismässig wenig. Die alten Hasen, die zumindest früher mal etwas auf dem Kasten hatten, gehen langsam immer mehr in Rente, genauso wie die Fluggeräte und Betriebsverfahren, bei denen diese Fähigkeiten absolute Grundvorraussetzung waren.

Wo Unsicherheitsfaktoren ausgeklammert werden, entstehen auf anderer Ebene wieder neue, dennoch ist alles wie immer letztendlich auf den Faktor Mensch und Maschine zurückzuführen. Unfälle wird es deshalb leider immer geben.

[Chris360]

"Ein typischer Pilotenfehler etwa sei es, nicht zu erkennen, dass der Autopilot oder die automatische Schubkontrolle den Dienst eingestellt haben."

Öhhhm... Das ist doch jetzt tendenziell eher unwahr, oder? Dafür ist doch das Screenen der Anzeigen da. Und selbst wenn man das nicht tut: Wenn die Schubkontrolle komplett zurückfährt, der AP aber Höhe und Kurs hält steigt die Nase ja an. Das merkt doch selbst der unaufmerksamste Pilot.

Aber dennoch empfinde ich als Außenstehender den Tenor des Artikels als richtig bzw. würde diesen so einstufen. Sicherlich ist das an einigen Stellen vereinfacht geschrieben, aber es ist schon eindeutig: Wenn man das Fliegen nie "richtig" gelernt hat sprich >99% des Fluges Systeme für dich arbeiten (die auch bedient sein wollen, das ist schon klar), kann man kein Gefühl für einen so großen Jet entwickeln. Klar wird im ATCA das Fliegen weitesgehend manuell trainiert, aber eben temporär begrenzt und in kleinerem Ausmaß.

[flapfail]

Der Sprecher der VC hat es ja auch gesagt und es stimmt. Man verlernt immer mehr das manuelle fliegen, gerade auch dann, wenn man auf Langstrecke fliegt, und nicht umsonst müssen im Simulator immer öfters "Stick and rudder" fliegen, oder auch mal ein manuelles raw data ils geübt werden, denn man verlernt es mit der zeit
_________________
**Happy landings**

[B1900D]

[EDML]

[EDDF]

Ich trau mich ja schon gar nicht mehr in den Flieger...

Ich möchte das Problem nicht ganz verneinen ...aber selbst in Zeiten, als das manuelle Fliegen noch "richtig" gelehrt wurde, sind Flieger wegen überforderten Piloten vom Himmel gefallen. Irgendwas ist´s immer und viel bleibt an Sensationhatz ja auch nicht mehr übrig. Der Technik kann man´s vor lauter Zuverlässigkeit und Selbstbeweihräucherung fast nimmer in die Schuhe schieben... blöd halt, wenn der Apparat, der 10e20 mal richtig zeigt, das eine Mal nicht designmäßig einfach ausfällt, sondern was Falsches anzeigt - Das verwirrt nun mal.

Ich halte das Problem für überbewertet (kann da natürlich auch falsch liegen!).

Wenn nicht, ist´s mit 1-2 Simschichten und ab und zu mal´n RAW Data wohl nicht getan.

Ich persönlich halte heutzutage Übermüdung, Abgeflogenheit und Demotivation durch durchoptimierte Dienstpläne für viel kritischer. Führt imho zu ähnlichen Symptomen. Nacht´s um 3h geweckt, mit Nullbock oder wiederholt ausm freien Tag fliegt sich ´Pitch Power´ bestimmt auch nicht so gut.

[ratzfatz]

[Speedbirdy]

Richtisch.