Stellungnahme des DLRs

[wannabee]

[vogelmann]

[wannabee]

[flying_machine]

Ich denke nicht, daß es hier um irgendwelche Feindbilder geht.
Man erhält ja die Möglichkeit, sich auf die anstehenden Untersuchungen anhand ähnlicher, nicht identischer Aufgaben vorzubereiten und ich denke auch nicht, daß es hier um die Offenbarung der Tests geht/ging.
Ich glaube auch, daß der Test insgesamt schon fair ist (mehr oder weniger), aber ebenso glaube ich, daß das DLR und die LH die Kriterien schon nach oben oder nach unten anpassen, je nachdem, wie viele oder wie wenige Nachwuchspiloten sie brauchen und daß der Test daher nicht wirklich reproduzierbar und aussagekräftig ist.
Anders ausgedrückt: jemand der glaubt, daß nur die, welche diese Tests bestanden haben, erfolgreiche Verkehrsflugzeugführer sein können oder umgekehrt glaubt, daß jene es nicht können, die die Tests nicht bestanden haben, der glaubt auch, daß ein Zitronenfalter Zitronen faltet.
Ein bißchen Ironie muß auch mal sein.
Ich bin auch der Ansicht, daß man nicht aufgrund der Testergebnisse von 2 Tagen behaupten kann, der ist geeignet oder ungeeignet. Es ist meiner Meinung nach durchaus möglich, einmal durchzufallen und hätte man die Möglichkeit eines 2. Versuchs, bei diesem dann zu bestehen und ist deswegen nicht weniger geeignet als jene, die es beim 1. Anlauf geschafft haben.

Best wishes,

flying_machine.

P.S.: Daß man gerade den/die anspruchvollsten Tests nur vor Ort in einem geringeren Umfang üben kann als die CBTs zu Hause, finde ich schon etwas merkwürdig; da haben die Seminarbesucher diverser Anbieter schon gewisse Vorteile, obwohl ja das Gegenteil vom DLR und der LH behauptet wird, aber wahrscheinlich ließe sich diese Diskussion noch endlos fortsetzen, und irgendwie hat trotzdem jeder etwas recht.
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My Flying Machine - Up She Goes

[mediac]

Hallo zusammen!

Die Diskussionen hier zu verfolgen, ist wirklich interessant!!
Teilweise sind manche Argumentationen auch sehr lustig und teilweise ein wenig kindisch! Mit Wut und Enttäuschung über ein nicht-bestandenes Auswahlverfahren!

@Wannabee: klasse Beitrag, ich stimme dir zu!!

Die DLR führt die Tests u.a. im Auftrag der Lufthansa durch! Letztlich ist es ein Auswahlverfahren so wie bei anderen Firmen auch!! Privat durch ein Unternehmen durchgeführt!! Sicherlich können zwei Tage BU nicht viel über die generelle Eignung als Pilot aussagen! Aber mit guten oder schlechten Tagen zu argumentieren, finde ich ein wenig merkwürdig!! Was ist denn, wenn man im Cockpit später einen schlechten Tag hat...??
Die möchten, dass du zu jeder Zeit in der Lage bist annähernd gleiche Leistungen zu bringen!!
Und die BU liefert nur eine Aussage über allgemeine Grundfähigkeiten, dies sich offensichtlich teilweise antrainieren lassen...durch Vorbereitungsseminare! Bei der Bu sind das alles noch objektive Ergebnisse, die sich meiner Meinung nach nur schwer anfechten lassen, abgesehen vom Psychoteil vielleicht!!
Diese ganze Diskussion von wegen helfen Vorbereitungsseminare, ja oder nein... und warum will das DLR nicht, dass man diese besucht! Sie wollen authentische Bewerber, die mit ihren Grundfähigkeiten ankommen!!
Spätestens bei der FQ helfen diese Seminare meiner Meinung nach auch ncihts mehr! Übrigens haben bei meiner FQ von 10 Leuten 6 bestanden und kein einziger hatte ein Seminar besucht!

Wannabee hat recht... Eigentlich ist die Lufthansa und das DLR uns keine Rechenschaft über ihre Kriterien schuldig! Sie möchten nicht, dass man sich verstellt und den angepassten Bewerber abgibt!!
Wenn man es vereinfacht sieht, ist es ein Bewerbungsverfahren, wie jedes andere auch...Nur mit jeder Menge Sagen umwoben!
Bei anderen Firmen und Vorstellungsgesprächen weiß man noch weniger über die Kriterien!!
Ich finde es albern, zunächst von der DLR eine Stellungnahme einzufordern, und dann darüber herzufallen!! Die sind uns eigentlich keine Rechenschaft schuldig und ich finde es nett, dass sie sich zumindest die Mühe für die Datenklärungstermine oder wie sich das nennt zu machen!!
Ist doch klar, dass die Lufthansa und die DLR Interesse daran haben, nicht zu viel nach außen dringen zu lassen, um bewährte Kriterien nicht offenzulegen!! Die investieren jede Menge Geld in ihre Leute...wo gibt es das sonst noch in Europa?
Im übrigen habe ich die DLR und das ganze Verfahren, als äußerst fair und aufrichtig empfunden...auch von Leuten, die die FQ nicht bestanden haben, ist das bestätigt worden...siehe Erfahrungsberichte!!
Insofern finde ich einige Beiträge und Kommentare etwas unpassend... andere Aspekte kann ich gut verstehen!!
Für die meisten Leute wird das Lufthansa-Bewerbungsverfahren, das erste dieser Art gewesen sein...und spätestens beim übernächsten werdet ihr merken... dass es woanders ähnlich zugeht!!
Also, versucht wenigstens mal, das ganze ein wenig objektiver zu sehen!!
Hoffe, ich bin niemandem auf den Schlips getreten!!
Grüße...Mediac

[supermario]

[vman]

Hallo vogelmann,

danke für das Kompliment; tut echt gut, sowas zu hören. Ich habe meinen "alten" Schreibstil aus Schulzeiten wohl doch noch nicht verlernt.

Viele Grüße,

vman.
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"Ein Optimist ist ein Mensch, der glaubt, daß die Zukunft ungewiß ist." Edward Teller

[vman]

Wer mein Posting aufmerksam verfolgt hat, wird feststellen, daß ich keinesfalls meine Wut abgelassen habe über das total unfaire Verfahren der Berufsgrunduntersuchung und die noch unfaireren Institutionen, die das Verfahren durchführen.
Ich bin zurecht durch das Auswahlverfahren durchgefallen, aber weil ich an diesem Tag in einem Teil des MTC recht gut und in den anderen beiden nicht gut genug war, zu sagen, daß das ein Leben lang Bestand hat bzw. man absolut nie in der Lage sein wird, diesen Beruf auszuüben, halte ich doch für etwas gewagt; daß war es, was ich mit "guter Tag - schlechter Tag" sagen wollte.
Sicher muß man konstante Leistungen erbringen, aber es wird immer einen Tag geben, an dem man es aus irgendwelchen Gründen einfach nicht schafft und das ist ja in anderen Branchen auch nicht anders; Automobilkonzerne wollen auch eine konstante Leistung und trotzdem gibt es Montag- und Freitagautos und auch Kunstfehler in der Medizin.
Der Vorteil in einem Cockpit eines Verkehrsflugzeuges ist eben der, daß die Wahrscheinlichkeit, daß gleich beide Piloten denselben schlechten Start in den Tag erwischen und denselben Fehler machen, relativ gering ist.
Jeden Tag immer die gleiche Topleistung zu erbringen, die die LH und das DLR verlangen, wird nie ein Pilot schaffen und sei die Ausbildung noch so gut. Tritt es dann doch mal ein, daß beide einen schlechten Tag haben, führt es im schlimmsten Fall zum Absturz, da Menschen leider Fehler machen und das wird dieses Testverfahren auch nicht verhindern können.
Ich sagte ja bereits, daß ich das DLR und die LH nicht verunglimpfen möchte und dazu stehe ich auch und ich bin an diesem Tag auch zurecht durchgefallen. Dennoch denke ich, daß das nicht wirklich aussagekräftig für das ganze Leben ist und doch einige Widersprüche vorhanden sind; darauf wollte ich eigentlich nur hinaus.

Gute Nacht und Gruß,

vman.
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"Ein Optimist ist ein Mensch, der glaubt, daß die Zukunft ungewiß ist." Edward Teller

[ElCielo]

Das DLR geht davon aus, wie es auch geschrieben wurde, dass man sich mit Hilfe der CBT´s vorbereitet. Daraus bildet sich somit die Vergleichsmenge. Diese Personen haben sich an die Trainingsanleitung, deren Umfang meiner Meinung nach schon sehr hoch ist, gehalten und sich somit optimal vorbereitet.
Dies wird vorausgesetzt und an diesen Personen werden nun die Fähigkeiten der Berwerber gemessen! Einige sind eben nun, nach der Vorbereitung, besser, andere schlechter, meiner Meinung nach absolut nachvollziehbar und objektiv!
Leute, die sich nun gar nicht mit diesen CBT´s befassen, sind natürlich schlechter, da sie einfach diesen "Trainingsrückstand" haben.
Fähgkeiten der Person X(nach Punkten): 4/10
+ Training um sie optimal, bezogen auf den Testverlauf, auszubauen: + 3 Punkte
Ingesamt: 7 Punkte

Fähigkeiten der Person Y : 2/10

+ Training um sie optimal auszubauen: + 3 Punkte
Insgesamt : 5 Punkte

Person X wäre ohne Training auf 4 Punkten verweilt und hätte ohne CBT´s somit nicht bestanden. Selber Schuld, da sie sich nicht an die Trainingsanleitung gehalten hat. Wäre dies bei Person Y ebenso der Fall gewesen hätte sie jedoch (im Vergleich untereinander) bestanden, allerdings handelt es sich bei der Vergleichsmenge um Personen DIE sich vorbereiten. Somit entzieht sich Person X durch eigenes Verschulden der eigentlichen Konkurrenzmenge und besteht eben nicht.
Das DLR ist hier sicher nicht dafür verantwortlich.
Es gibt vor, welche Voraussetzungen die Konkurrenzmenge besitzt und man muss sich persönlich darum kümmern in diese zu gelangen.
Wenn dies der Fall ist, wird man auch objektiv beurteilt und geeignete Bewerber zeichnen sich ab.
Die Testvorbereiter bewirken nun ein zusätzliches Training welches, meiner Meinung nach, nach bereites erfolgter Vorbereitung mit CBT´s unnötig wäre, da hier die Fähigkeiten nicht weiter ausgebaut werden können. Ich bin wirklich davon überzeugt, dass wenn man den Dreiekstest, wie in der Anleitung des DLR, 20 Mal pro Einheit, also 80 Mal !gemacht hat, sein Limit erreicht hat! Alles andere ist völlig überzogen!
Hier scheitern aber schon die meisten, da viele nicht die Disziplin besitzen, dies so oft durchzuziehen, sondern eine Gruppe ,sowie finanzielle Ausgaben, benötigen, um sich mit der Materie so genau wie gefordert zu befassen.
Nun warum liegt die Erfolsquote bei ATTC so hoch?
1. Die Leute sind mit vollem Ehrgeiz dabei; wären es vielleicht ohne dieser Vorbereitung nicht, bezüglich der CBT´s?
2. Viele scheitern auch an Physik / Mathe! Hier muss natürlich jeder üben.
Personen, die es mit dem Beruf ernst nehmen, haben vielleicht auch schon die entsprechende Fächerkombination in der Schule. Sind voll auf den Beruf eingestellt. Deren Anteil am Vorbereitungsseminar ist sicher höher also solcher, die es "eben mal probieren"!
3. Einige gehen aus Spaß zu den Tests (um Beispiel beim Bund frei zu bekommen!)

Somit ist es vollkommen logisch, dass Personen , die an Vorbereitungsseminaren teilnehmen mit einer deutlich höheren Wahrscheinlichkeit bestehen! All diese Punkte sind natürlich nur auf die Bu bezogen!
Fazit: Bereitet euch vor, wie es den der Trainingsanleitung des DLR steht und ihr habt sicher eure Fähigkeiten optimal, auf den Testverlauf bezogen,
ausgebaut! Damit seid ihr sicher schon genug beschäftigt, denn diese Anleitung ist sehr umfangreich!

[supermario]

Hast du die Tests noch vor oder schon hinter dir? Deine Theorie mit Person X und Y ist für mich etwas "zurechtgeschustert".
Woher weisst du das viele an Physik/Mathe scheitern?
Sicher bewerben sich einige aus Spass, dies ist aber die absolute Minderheit, denn Lufthansa Pilot zu werden, ein hoch angesehener Beruf mit hohem Einkommen, dass kann sich glaube ich fast jeder sehr gut vorstellen.
Aber um vom Bund frei zu kommen, dass habe ich noch nie gehört. Ausserdem wird sowieso niemand vor Antritt des Wehr- oder Zivildienstes zur BU eingeladen.

[ElCielo]

Ich habe die Tests schon absolviert und bestanden. Mein Bruder (hat hier unter diesem Namen bereits gepostet) steht kurz davor.
[/quote]Hast du die Tests noch vor oder schon hinter dir? Deine Theorie mit Person X und Y ist für mich etwas "zurechtgeschustert".

[ElCielo]

Ohje, da sind mir im Beitrag wohl ein paar Fehler, was die Zitate betrifft, unterlaufen. Die Zitate sind meine Antworten.
Sorry