AA 965

[Mace]

Aloha Gemeinde,

vor einiger Zeit habe ich zufällig einen Beitrag eines 757 Absturzes der American Airlines 1995 mitbekommen,es ging im großen und ganzen um "Controlled flights into terrains" ...

Egal,vlt hat jmd was davon mitbekommen und kann mir bei einer für mich unklaren Sache dienlich sein...

Die Maschine flog auf einen Berg zu (Navigationsfehler) das Ground Proximity Warning System ging los und die Jungs haben die Hörner bis zum Anschlag gezogen sowie die Hebel auf Full Throttle gepushed.
Laut Überlebenden ging die Kiste in die Höhe wie ne Achterbahn.

Was ich nicht verstehe ist,warum die Maschine trotzdem in den Berg flog...klar hätte dieser nen Winkel von 80-90° also ne Steilwand gehabt,und die Maschine wäre zu tief geflogen...
aber das war net der Fall...
Da wo die aufgeschlagen ist,war lediglich n Hang,worauf sie ja auch ligengeblieben ist...

Also muß der Anstellwinkel ja gerad mal vlt 30° betragen haben...
Nur denke ich ne 757-200 kann bei voller Schubkraft beinahe senkrecht in die Höhe schießen...wie nimmt man dann also noch den Berg mit?!?

Irgendwie bekomm ich das net zusammen...vlt hab ich gerad auch nur ne Logikblockade...

Greetz
_________________
"Die fetten Jahre sind vorbei"

SWISSAIR-STORY

[baddi]

xxx

[Mace]

Jap,das hatte ich ja auch mitbekommen...würde für mich ja auch einiges erklären.
Warum sagen nur einige Überlebende die Maschine sei steil in die Höhe gegangen?!?
Raff ich net...ich es is ja schon Unterschied wenn man nen Anstellwinkel von 45° hat oder halt 75° sowas kann man doch unterscheiden...

Naja,wahrscheinlich hat sich da wieder zuviel subjektive Warnehmung mit eingebracht...

Greetz
_________________
"Die fetten Jahre sind vorbei"

SWISSAIR-STORY

[EDML]

Das war auch noch ein altes GPWS ohne Geländedatenbank.

Das läuft dann nur mit Radar nach vorne-schräg unten. Da ist die Vorwarnzeit natürlich extrem klein.

Hast Du eine Vorstellung mit wieviel Pitch so ein Verkehrsflugzeug steigt ?
75° führt sofort zu einem Stall und auch 45° sind nur für wenige Sekunden möglich. Realistisch sind mehr 15° bis max. 20° (für eine kurze Zeit) Pitch.

Bei den Aussagen der Passagiere spielt ein anderer Effekt eine Rolle: Das menschliche Gleichgewichtsorgan interpretiert eine starke Beschleunigung (GA Power) als Steigen. Die Triebwerksgeräusche vervollständigen dann die Sinnestäuschung.

Gruß, Marcus

Gruß, Marcus

[baddi]

xxx

[EDML]

Noch was zum Steigen / Steigwinkel:

- Wie vorher schon gesagt, mehr als 15-20° Pitch ist nicht drin
- 15-20° Pitch bedeutet nicht, daß der Flugweg mit 15-20° steigt
- Das Flugzeug steigt gut (mit bis zu 5000ft/min) - allerdings bei recht großen Speeds

Wenn man das mal umrechnet steigt sie mit 1500m/min = 90km/h.
Das bei einer Speed von vielleicht 220kt = rd. 400km/h. Das gibt ein Steigprofil des Flugwegs von rd. 13° - mehr nicht. Und das nur unter optimalen Bedingungen.

Die Speedbreaks werden die Climbrate erheblich verringert haben.

Zur Sinnestäuschung der Passagiere: s.o.

Gruß, Marcus

[Mace]

[Mace]

[EDML]

Ist schon richtig - der Stall hängt nur vom AOA ab. Bei so extremen Steigflügen ist die Speed aber so schnell weg, daß man die Nase gar nicht mehr runterbekommt.

Man wird allerdings aus dem normalen Flug heraus nicht viel Speed haben, die man in Steigen umsetzen kann. Wenn die mit 250 KIAS unterwegs waren, haben sie vielleicht 50-70kt. Damit kann man vielleicht die ersten 500ft das Steigen beschleunigen.

Die Vorführungen auf Flugtagen kannst Du damit nicht vergleichen. Die sind leicht und haben einen irren Speedüberschuß. Außerdem sieht es vom Boden aus natürlich spektakulär aus wenn das Ding die ersten 500ft nach oben schiesst. Danach ist aber die Speed viel zu niedrig für das optimale Steigen. Es bringt also für einen GPWS Climb nichts.

Aber selbst auf einem Flugtag schafft ein Verkehrsflugzeug keine 75° Pitch. Damit ist die Speed so schnell weg, daß man es nicht mehr schafft, die Nase noch runterzubringen. Man vertut sich da auch - 45° sehen schon extrem steil aus ...

Gruß, Marcus

[Mace]

[flightstudent777]

http://www.youtube.com/watch?v=mVUDMkBfds4&feature=PlayList&p=4E82FC9969759FB2&index=0

kennt ihr sicher...laut angaben 45°, sieht aber am ende fast vertical aus, schon extrem ich liebe die 757! nur so am rande...
_________________
AB

[flightstudent777]

oh, mace war schneller, ich habe das gleiche video geposted...auch noch in schlechterer qualität
_________________
AB