Pilotenboard.de :: DLR-Test Infos, Ausbildung, Erfahrungsberichte :: operated by SkyTest® :: Foren-Übersicht

 Wiki  ChatChat  FAQFAQ   SuchenSuchen   MitgliederlisteMitgliederliste   BenutzergruppenBenutzergruppen 
 ProfilProfil   Einloggen, um private Nachrichten zu lesenEinloggen, um private Nachrichten zu lesen   LoginLogin   RegistrierenRegistrieren 

Mit einem Föhn ein Segelboot antreiben?

 
Neues Thema eröffnen   Neue Antwort erstellen    Pilotenboard.de :: DLR-Test Infos, Ausbildung, Erfahrungsberichte :: operated by SkyTest® :: Foren-Übersicht -> Physik-Übungen
Vorheriges Thema anzeigen :: Nächstes Thema anzeigen  
absoluterbeginner
Senior First Officer
Senior First Officer


Anmeldungsdatum: 05.07.2008
Beiträge: 45

BeitragVerfasst am: Do Feb 25, 2010 2:49 pm    Titel: Mit einem Föhn ein Segelboot antreiben? Antworten mit Zitat

Hi,
in dem Buch ''Testtraining Technisches Verständnis'' ist folgende Fragestellung in Bildchenform gegeben.

Boot 1: Ein überdimensionaler Föhn mit Luftausstoß nach vorne steht auf einem Boot ohne Segel.

Boot2: Ein überdimensionaler Föhn mit Luftausstoß nach vorne steht hinten auf dem Boot. Davor ist ein Segel gespannt.

Die Frage: Welches Boot fährt vorwärts? Boot 1, Boot 2, Beide

Dass es das erste nicht sein kann ist klar. Aber warum das 2.? Wenn der Föhn AUF dem Boot steht, gilt dann nicht actio = reactio und die Rückstoßkraft des Föhns ist gleich der Kraft die das Segel nach vorne drückt? Müsste es nicht eigentlich stehen bleiben?

gruß
Nach oben
Benutzer-Profile anzeigen Private Nachricht senden
O.B.
Captain
Captain


Anmeldungsdatum: 22.05.2007
Beiträge: 1348

BeitragVerfasst am: Do Feb 25, 2010 3:37 pm    Titel: Antworten mit Zitat

Die Luft strömt aus dem Fön ins Segel, zu allen Seiten und bekommt aufgrund der Form des Segels eine Komponente nach hinten... schon gehts vorwärts.
Nach oben
Benutzer-Profile anzeigen Private Nachricht senden
Schienenschreck
Moderator
Moderator


Anmeldungsdatum: 01.09.2008
Beiträge: 3247
Wohnort: ZZ9 Plural Z Alpha

BeitragVerfasst am: Do Feb 25, 2010 3:43 pm    Titel: Re: Mit einem Föhn ein Segelboot antreiben? Antworten mit Zitat

absoluterbeginner hat folgendes geschrieben:
Boot 1: Ein überdimensionaler Föhn mit Luftausstoß nach vorne steht auf einem Boot ohne Segel.


Prinzip eines Flugzeugantriebs, vielleicht hat sich der Autor mit der Richtung versehen.

absoluterbeginner hat folgendes geschrieben:
Boot2: Ein überdimensionaler Föhn mit Luftausstoß nach vorne steht hinten auf dem Boot. Davor ist ein Segel gespannt.


Es wird zwar eine Kraft in rückwärts liegender Richtung wie bei 1) erzeugt, der Ausgabeluftstrom schwächt aber diese Kraft wieder ab, da am Segel eine entgegenwirkende Kraft erzeugt wird.
Hier ist die Frage, wie weit entfernt das Segel von dem Föhn ist, also welcher Anteil des Luftstroms auf das Segel trifft. Das Boot könnte sich bei entsprechender Konfiguration mit großen Abständen trotzdem langsam rückwärts bewegen.
_________________
...mit Lizenz zum Fliegen
Idea Pilotenboard Wiki
Nach oben
Benutzer-Profile anzeigen Private Nachricht senden
absoluterbeginner
Senior First Officer
Senior First Officer


Anmeldungsdatum: 05.07.2008
Beiträge: 45

BeitragVerfasst am: Do Feb 25, 2010 8:28 pm    Titel: Antworten mit Zitat

Danke erstmal für die Antworten.

O.B. hat folgendes geschrieben:
Die Luft strömt aus dem Fön ins Segel, zu allen Seiten und bekommt aufgrund der Form des Segels eine Komponente nach hinten... schon gehts vorwärts.


Ja, das ist die Kraft die das Boot beschleunigen würde. Andererseits ist der Föhn aber auf dem Boot befestigt und das Düsenprinzip erzeugt eine Kraft nach hinten (bevor die Luft auf das Segel trifft)

Diese beiden Kräfte müssten denke ich gleich groß sein. Was den Segelabstand betfrifft, das klingt schon irgendwie logisch. Wenn das Segel ganz weit weg ist denke ich auch dass das Boot rückwärts fährt (Raketenantrieb). Umso näher das Segel an dem Föhn plaziert ist umso größer müssten doch aber Vorschub UND Rückschub werden. Nach ein bisschen Internetrechereche glaube ich wirklich dass es sich um einen Fehler handelt!

P.S. Man kann sich ja auch nicht an den Haaren in die Luft ziehen...(leider^^^)
Nach oben
Benutzer-Profile anzeigen Private Nachricht senden
O.B.
Captain
Captain


Anmeldungsdatum: 22.05.2007
Beiträge: 1348

BeitragVerfasst am: Do Feb 25, 2010 10:48 pm    Titel: Antworten mit Zitat

Es kommt dabei natürlich auf den Abstand an (grob gesagt)

Die Reverser zB einer TU154 oder MD83 o.ä. funktionieren genau nach diesem Prinzip:

http://lh4.ggpht.com/_4fu-Zuf9OHw/RmCTbK3H9BI/AAAAAAAAADU/OC9DZ6e-g30/Tu154-Reverse.jpg

Klar, würden die Klappen 20 Meter weiter hinten liegen "geht alles daneben" und ich hab nach wie vor Vortrieb...
Nach oben
Benutzer-Profile anzeigen Private Nachricht senden
Schienenschreck
Moderator
Moderator


Anmeldungsdatum: 01.09.2008
Beiträge: 3247
Wohnort: ZZ9 Plural Z Alpha

BeitragVerfasst am: Do Feb 25, 2010 11:34 pm    Titel: Antworten mit Zitat

O.B. hat folgendes geschrieben:
http://lh4.ggpht.com/_4fu-Zuf9OHw/RmCTbK3H9BI/AAAAAAAAADU/OC9DZ6e-g30/Tu154-Reverse.jpg


Das funktioniert mit harten, undurchlässigen Materialien als Reflektor aber deutlich besser als mit einem (Stoff-) Segel, welches auch eine gewisse Durchlässigkeit hat.
Der Wirkungsgrad der Bootskonstruktion dürfte, wenn es denn funktioniert, ziemlich klein sein.

Leider sind solche Fragen oft schwammig und vollkommen praxisfern konstruiert, sodass "viel darüber nachdenken" leider zum angeblich falschen Ergebnis führt.
Also ich bitte euch. Ein Segel zur Umkehr des Luftstroms einer "Turbine" nutzen - was für ein Unfug! Rolling Eyes
_________________
...mit Lizenz zum Fliegen
Idea Pilotenboard Wiki
Nach oben
Benutzer-Profile anzeigen Private Nachricht senden
O.B.
Captain
Captain


Anmeldungsdatum: 22.05.2007
Beiträge: 1348

BeitragVerfasst am: Fr Feb 26, 2010 7:27 am    Titel: Antworten mit Zitat

Ne Kaffeetasse ist besser, stimmt Wink
Nach oben
Benutzer-Profile anzeigen Private Nachricht senden
PEZ
Senior First Officer
Senior First Officer


Anmeldungsdatum: 28.02.2008
Beiträge: 56
Wohnort: Österreich

BeitragVerfasst am: Di Apr 13, 2010 10:34 am    Titel: Antworten mit Zitat

hallo,

hab jetzt zwar nur kürz einen blick drauf geworfen aber meine frage ist:
wenn das erste boot ja vom prinzip einen flugzeug ähnelt. - müsste es dann nicht auch bewegt werden??? !!!!(oder ist hier nach der bewegungsrichtung gefragt- also nach vorne??)

LG

PEZ
_________________
FQ: 15. 16. NOV --> Interview Sad

Air Berlin Smile
_________________________
Nach oben
Benutzer-Profile anzeigen Private Nachricht senden
Beiträge der letzten Zeit anzeigen:   
   
Neues Thema eröffnen   Neue Antwort erstellen    Pilotenboard.de :: DLR-Test Infos, Ausbildung, Erfahrungsberichte :: operated by SkyTest® :: Foren-Übersicht -> Physik-Übungen Alle Zeiten sind GMT + 1 Stunde
Seite 1 von 1

 
Gehe zu:  
Du kannst keine Beiträge in dieses Forum schreiben.
Du kannst auf Beiträge in diesem Forum nicht antworten.
Du kannst deine Beiträge in diesem Forum nicht bearbeiten.
Du kannst deine Beiträge in diesem Forum nicht löschen.
Du kannst an Umfragen in diesem Forum nicht mitmachen.


Impressum        Datenschutzbestimmungen nach DSGVO

Cobalt by Jakob Persson
Cobalt phpBB Theme/Template by Jakob Persson.
Copyright © Jakob Persson 2002.

Powered by phpBB © 2001, 2002 phpBB Group