Pilotenboard.de :: DLR-Test Infos, Ausbildung, Erfahrungsberichte :: operated by SkyTest® :: Foren-Übersicht

 Wiki  ChatChat  FAQFAQ   SuchenSuchen   MitgliederlisteMitgliederliste   BenutzergruppenBenutzergruppen 
 ProfilProfil   Einloggen, um private Nachrichten zu lesenEinloggen, um private Nachrichten zu lesen   LoginLogin   RegistrierenRegistrieren 

Überführung von Wasser in Aggregatzustände -- Thermodynamik

 
Neues Thema eröffnen   Neue Antwort erstellen    Pilotenboard.de :: DLR-Test Infos, Ausbildung, Erfahrungsberichte :: operated by SkyTest® :: Foren-Übersicht -> Physik-Übungen
Vorheriges Thema anzeigen :: Nächstes Thema anzeigen  
LX7359
Bruchpilot
Bruchpilot


Anmeldungsdatum: 09.07.2009
Beiträge: 9

BeitragVerfasst am: So Jul 19, 2009 12:12 pm    Titel: Überführung von Wasser in Aggregatzustände -- Thermodynamik Antworten mit Zitat

Hallo zusammen!

Wir überführen Wasser von gefrohren in flüssig, von flüssig in gasförmigen Zustand.
Was passiert jeweils mit innerer Energie und Molekühlbewegung?



Meine Antwort:

Es gäbe 2 Lösungen, die mir beide sinnig vorkommen.

1) gemäß dem 1. Hauptsatz der Thermodynamik bleibt die innere Energie in einem geschlossenem System immer gleich. Molekühlbewegungen erhöhen sich, dafür muss irgendwo anders Energie "weg".
2) da die Molekühlbewegungen zunehmen, erhöht sich die innere Energie.


Welche Lösung stimmt denn nun Smile Smile ?
Nach oben
Benutzer-Profile anzeigen Private Nachricht senden
Chris469
Bruchpilot
Bruchpilot


Anmeldungsdatum: 30.06.2009
Beiträge: 11
Wohnort: Grefrath bei Mönchengladbach

BeitragVerfasst am: So Jul 19, 2009 1:06 pm    Titel: Antworten mit Zitat

Hi,

also ich denke dein erster Ansatz ist garnicht schlecht. Nach dem 1 Hauptsatz der Thermodynamik muss ja i-wo Energie hin, wenn die Molekülbewegung zunimmt. Demnach würde ich sagen, dass bei der Überführung vom gefrorenen über das Flüssige ins Gasförmige Energie als Wärme entsteht. Denn um die Aggregatzustände zu ändern muss ja Energie hineingegeben werden.

Lg
Nach oben
Benutzer-Profile anzeigen Private Nachricht senden
Jon86
Captain
Captain


Anmeldungsdatum: 01.02.2009
Beiträge: 437
Wohnort: CGN

BeitragVerfasst am: So Jul 19, 2009 1:32 pm    Titel: Antworten mit Zitat

Richtig!

Aber wenn Wärme dazukommt, dann ändert sich doch die innere Energie des Systems. (oder?) . Damit es mit dem ersten Hauptsatz übereinstimmt, muss doch irgendwo anders im geschlossenen System Energie weg.

Oder laufe ich im Kreis?
Nach oben
Benutzer-Profile anzeigen Private Nachricht senden
FlightKid
Captain
Captain


Anmeldungsdatum: 06.07.2009
Beiträge: 203
Wohnort: Siebengebirge

BeitragVerfasst am: So Jul 19, 2009 5:23 pm    Titel: Antworten mit Zitat

bin kein eyperte aber wenn man energie (z.b. in form von wärme) dazugibt ist das doch in dem sinne kein geschlossenes system mehr. wenn man das wasser jetzt z.b. im gasförmigen zustand innen eimer stecken würde, dann würde wärme frei also energie würde "verloren" gehen wenn dass wasser wieder flüssig wird.

hoffe ich hab dich nich in die irre geleitet oder verwirrt ^^

gruß

kid
_________________
Wenn dir das Wasser bis zum Hals reicht lass den Kopf nicht hängen Wink

BU - 26/27. Januar 2010
FQ - 19/20. Juli 2010 Sad

jetzt kommt Plan B
Nach oben
Benutzer-Profile anzeigen Private Nachricht senden
vogelmann
Captain
Captain


Anmeldungsdatum: 20.03.2003
Beiträge: 2165
Wohnort: HH

BeitragVerfasst am: Mo Jul 20, 2009 7:38 am    Titel: Antworten mit Zitat

Ihr habt die Vergrößerung (von fest --> flüssig --> gasförmig) der Entropie vergessen, die mit den Phasenübergängen einhergeht.
Nach oben
Benutzer-Profile anzeigen Private Nachricht senden
LX7359
Bruchpilot
Bruchpilot


Anmeldungsdatum: 09.07.2009
Beiträge: 9

BeitragVerfasst am: Mo Jul 20, 2009 9:21 am    Titel: Antworten mit Zitat

Hallo zusammen!

Vielen dank für alle die Antworten.

Vogelmann, ich habe folgede Definnition gefunden:


Kurze Definitionen

*

Die Entropie ist ein Maß für die Unordnung eines Systems
*

Je mehr Zufall in einem System steckt ,desto höher ist die Entropie
*

Die Entropie ist ein Maß für die Verteilung von Energie und Materie.
*

Je höher die Entropie , desto gleichmäßiger und zufälliger ist etwas verteilt.





Könntest du das vielleicht nochmal erläutern? Ich verstehe das leider n icht so ganz Sad
Nach oben
Benutzer-Profile anzeigen Private Nachricht senden
FSCM-Pilot
Gast





BeitragVerfasst am: Mo Jul 20, 2009 10:58 am    Titel: Antworten mit Zitat

ich will hier auch mal meinen senf dazu geben Wink

also...erstmal muss man ein geschlossenes system definieren. wenn man will kann man die ganze erde oder auch das ganze weltall als geschlossenes system ansehen. oder auch einfach nur einen raum.

erwärmt man wasser, führt ihm also energie hinzu, dann kommt diese energie irgendwo anders her...zum beispiel von der sonne oder auch durch einen herd. dadurch wird aber der herd im prinzip abgekühlt. er verliert also an energie.

hier wäre das geschlossene system z.B. der herd mit dem man wasser in einem topf erwärmt und natürlich auch die luft und der wasserdampf der dabei entsteht. im gesamten bleibt nämlich der energiebetrag erhalten!

die energie die vorher der herd in sich hatte hat nun das wasser in sich und alles bleibt beim alten Wink

hoffe ich konnte es etwas deutlicher machen^^
Nach oben
LX7359
Bruchpilot
Bruchpilot


Anmeldungsdatum: 09.07.2009
Beiträge: 9

BeitragVerfasst am: Mo Jul 20, 2009 11:10 am    Titel: Antworten mit Zitat

FSCM-Pilot hat folgendes geschrieben:
ich will hier auch mal meinen senf dazu geben Wink

also...erstmal muss man ein geschlossenes system definieren. wenn man will kann man die ganze erde oder auch das ganze weltall als geschlossenes system ansehen. oder auch einfach nur einen raum.

erwärmt man wasser, führt ihm also energie hinzu, dann kommt diese energie irgendwo anders her...zum beispiel von der sonne oder auch durch einen herd. dadurch wird aber der herd im prinzip abgekühlt. er verliert also an energie.

hier wäre das geschlossene system z.B. der herd mit dem man wasser in einem topf erwärmt und natürlich auch die luft und der wasserdampf der dabei entsteht. im gesamten bleibt nämlich der energiebetrag erhalten!

die energie die vorher der herd in sich hatte hat nun das wasser in sich und alles bleibt beim alten Wink

hoffe ich konnte es etwas deutlicher machen^^



Ah, ja, danke! Also sind beide Ansätze richtig Wink-



vogelmann hat folgendes geschrieben:
Ihr habt die Vergrößerung (von fest --> flüssig --> gasförmig) der Entropie vergessen, die mit den Phasenübergängen einhergeht.


@vogelmann: Was hat es damit auf sich?
Nach oben
Benutzer-Profile anzeigen Private Nachricht senden
vogelmann
Captain
Captain


Anmeldungsdatum: 20.03.2003
Beiträge: 2165
Wohnort: HH

BeitragVerfasst am: Mo Jul 20, 2009 2:55 pm    Titel: Antworten mit Zitat

Also mal von vorne:

Wenn du ein System schmilzt, musst du zwangsläufe die Energie zufügen, die für das schmelzel nötig ist. D.h., dass die innere Energie sich zwangsläufig erhöht. Da die Energie natürlich auf Freiheitsgrade verteilt ist, erhöht sich damit die Translationszustandssumme (Bewegung), Vibrationszustandssumme (wie der Name schon sagt) und Rotation.

Was ich mit der Entropie meinte: Wenn das System von flüssig nach fest übergeht, gibt das System Energie an die Umgebung ab, da es die kleiner werdende Entropie im System durch Vergrößerung der Entropie in der Umgebung ausgleichen muss. 2. HS der Thermodynamik.

Ich hoffe, damit sind die Fragen geklärt Smile
Nach oben
Benutzer-Profile anzeigen Private Nachricht senden
k_89
Captain
Captain


Anmeldungsdatum: 30.11.2008
Beiträge: 177

BeitragVerfasst am: Mo Jul 20, 2009 7:30 pm    Titel: Antworten mit Zitat

ähh... geht ihr an alle fragen so ran??
hier steht jede menge zeug was zwar richtig ist aber überhaupt nicht bekannt sein muss wenn man diese frage beantworten will... das kommt schon arg wie klugscheißerei über
Nach oben
Benutzer-Profile anzeigen Private Nachricht senden
vogelmann
Captain
Captain


Anmeldungsdatum: 20.03.2003
Beiträge: 2165
Wohnort: HH

BeitragVerfasst am: Di Jul 21, 2009 7:27 am    Titel: Antworten mit Zitat

k_89 hat folgendes geschrieben:
ähh... geht ihr an alle fragen so ran??


Ja, ich bin Naturwissenschaftler.

Ich zitiere mich mal selber (das gibt meiner Konversation Würze Wink ):
"Wenn du ein System schmilzt, musst du zwangsläufe die Energie zufügen, die für das schmelzen nötig ist. D.h., dass die innere Energie sich zwangsläufig erhöht."

Das reicht wohl als Antwort.
Nach oben
Benutzer-Profile anzeigen Private Nachricht senden
Beiträge der letzten Zeit anzeigen:   
   
Neues Thema eröffnen   Neue Antwort erstellen    Pilotenboard.de :: DLR-Test Infos, Ausbildung, Erfahrungsberichte :: operated by SkyTest® :: Foren-Übersicht -> Physik-Übungen Alle Zeiten sind GMT + 1 Stunde
Seite 1 von 1

 
Gehe zu:  
Du kannst keine Beiträge in dieses Forum schreiben.
Du kannst auf Beiträge in diesem Forum nicht antworten.
Du kannst deine Beiträge in diesem Forum nicht bearbeiten.
Du kannst deine Beiträge in diesem Forum nicht löschen.
Du kannst an Umfragen in diesem Forum nicht mitmachen.


Impressum        Datenschutzbestimmungen nach DSGVO

Cobalt by Jakob Persson
Cobalt phpBB Theme/Template by Jakob Persson.
Copyright © Jakob Persson 2002.

Powered by phpBB © 2001, 2002 phpBB Group