Überführung von Wasser in Aggregatzustände -- Thermodynamik

[LX7359]

Hallo zusammen!

Wir überführen Wasser von gefrohren in flüssig, von flüssig in gasförmigen Zustand.
Was passiert jeweils mit innerer Energie und Molekühlbewegung?



Meine Antwort:

Es gäbe 2 Lösungen, die mir beide sinnig vorkommen.

1) gemäß dem 1. Hauptsatz der Thermodynamik bleibt die innere Energie in einem geschlossenem System immer gleich. Molekühlbewegungen erhöhen sich, dafür muss irgendwo anders Energie "weg".
2) da die Molekühlbewegungen zunehmen, erhöht sich die innere Energie.


Welche Lösung stimmt denn nun ?

[Chris469]

Hi,

also ich denke dein erster Ansatz ist garnicht schlecht. Nach dem 1 Hauptsatz der Thermodynamik muss ja i-wo Energie hin, wenn die Molekülbewegung zunimmt. Demnach würde ich sagen, dass bei der Überführung vom gefrorenen über das Flüssige ins Gasförmige Energie als Wärme entsteht. Denn um die Aggregatzustände zu ändern muss ja Energie hineingegeben werden.

Lg

[Jon86]

Richtig!

Aber wenn Wärme dazukommt, dann ändert sich doch die innere Energie des Systems. (oder?) . Damit es mit dem ersten Hauptsatz übereinstimmt, muss doch irgendwo anders im geschlossenen System Energie weg.

Oder laufe ich im Kreis?

[FlightKid]

bin kein eyperte aber wenn man energie (z.b. in form von wärme) dazugibt ist das doch in dem sinne kein geschlossenes system mehr. wenn man das wasser jetzt z.b. im gasförmigen zustand innen eimer stecken würde, dann würde wärme frei also energie würde "verloren" gehen wenn dass wasser wieder flüssig wird.

hoffe ich hab dich nich in die irre geleitet oder verwirrt ^^

gruß

kid
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Wenn dir das Wasser bis zum Hals reicht lass den Kopf nicht hängen

BU - 26/27. Januar 2010
FQ - 19/20. Juli 2010

jetzt kommt Plan B

[vogelmann]

Ihr habt die Vergrößerung (von fest --> flüssig --> gasförmig) der Entropie vergessen, die mit den Phasenübergängen einhergeht.

[LX7359]

Hallo zusammen!

Vielen dank für alle die Antworten.

Vogelmann, ich habe folgede Definnition gefunden:


Kurze Definitionen

*

Die Entropie ist ein Maß für die Unordnung eines Systems
*

Je mehr Zufall in einem System steckt ,desto höher ist die Entropie
*

Die Entropie ist ein Maß für die Verteilung von Energie und Materie.
*

Je höher die Entropie , desto gleichmäßiger und zufälliger ist etwas verteilt.





Könntest du das vielleicht nochmal erläutern? Ich verstehe das leider n icht so ganz

[FSCM-Pilot]

ich will hier auch mal meinen senf dazu geben

also...erstmal muss man ein geschlossenes system definieren. wenn man will kann man die ganze erde oder auch das ganze weltall als geschlossenes system ansehen. oder auch einfach nur einen raum.

erwärmt man wasser, führt ihm also energie hinzu, dann kommt diese energie irgendwo anders her...zum beispiel von der sonne oder auch durch einen herd. dadurch wird aber der herd im prinzip abgekühlt. er verliert also an energie.

hier wäre das geschlossene system z.B. der herd mit dem man wasser in einem topf erwärmt und natürlich auch die luft und der wasserdampf der dabei entsteht. im gesamten bleibt nämlich der energiebetrag erhalten!

die energie die vorher der herd in sich hatte hat nun das wasser in sich und alles bleibt beim alten

hoffe ich konnte es etwas deutlicher machen^^

[LX7359]

[vogelmann]

Also mal von vorne:

Wenn du ein System schmilzt, musst du zwangsläufe die Energie zufügen, die für das schmelzel nötig ist. D.h., dass die innere Energie sich zwangsläufig erhöht. Da die Energie natürlich auf Freiheitsgrade verteilt ist, erhöht sich damit die Translationszustandssumme (Bewegung), Vibrationszustandssumme (wie der Name schon sagt) und Rotation.

Was ich mit der Entropie meinte: Wenn das System von flüssig nach fest übergeht, gibt das System Energie an die Umgebung ab, da es die kleiner werdende Entropie im System durch Vergrößerung der Entropie in der Umgebung ausgleichen muss. 2. HS der Thermodynamik.

Ich hoffe, damit sind die Fragen geklärt

[k_89]

ähh... geht ihr an alle fragen so ran??
hier steht jede menge zeug was zwar richtig ist aber überhaupt nicht bekannt sein muss wenn man diese frage beantworten will... das kommt schon arg wie klugscheißerei über

[vogelmann]