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alaeX Gast
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Verfasst am: Fr Jul 06, 2012 9:55 am Titel: |
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Die Maschinen sind ja in den letzten Jahren immer komplexer geworden (die Anzahl der Elektronikkomponenten nimmt immer weiter zu). Die Steigerung der Komplexität ist aber offensichtlich eher ein Problem für die Piloten als eine Hilfe.
Die zusätzliche Technik soll dem Piloten zwar arbeit abnehmen und fliegen sicherer machen, die Bedienung dieser Systeme scheint aber eine Komplexität erreicht zu haben, die kaum noch zu beherrschen ist.
Das gekoppelt mit dem Effizienzdruck, der auf eine Airline wirkt, und den daraus resultierenden Änderungen und Einsparungen, die wohl auch das Pilotentraining betreffen, führt dann eben doch manchmal zu Situationen, die Piloten an die Grenze bringen oder auch darüber hinaus.
Ich hoffe jetzt einfach mal, dass es jetzt wesentlich mehr Übungsstunden im Simulator gibt um abnormals besser zu trainieren. Gerade wenn eine Stall recovery in einem Airbus auf FL350 und höher nicht so einfach ist, muss das wohl erst recht, auch zeitintensiv, geübt werden. |
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Romeo.Mike Captain
Anmeldungsdatum: 04.02.2003 Beiträge: 4355
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Verfasst am: Fr Jul 06, 2012 11:14 am Titel: |
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Moin,
leider erschreckend hier zu lesen wie viele Leute der Meinung sind dass ihnen das nie passieren könnte und wie konnten die Piloten nur, etc. bla bla.
Jungs, ganz ehrlich, nachts um 3 Uhr von so einer Situation überrascht zu werden, wo man wirklich nicht damit rechnet, braucht man auch leider ein paar Sekunden, die man nunmal nicht hatte, um zu realisieren in was für einer Situation man sich jetzt befindet. (ja, die ITCZ ist sicherlich nicht ohne, aber es kamen Jahrelang viele Flugzeuge problemlos durch und tun dies seit dem Unfall auch weiterhin, ebenfalls sei erwähnt dass die ITCZ von der Intensität über dem Atlantik nicht mehr so schlimm ist wie vor 15 Jahren, das schlimmere Gebiet ist jetzt über Afrika)
Die wenigsten hier im Forum fliegen Airbus und kennen die Eigenheiten von diesem Flieger.
Dies ist im Übrigen auch ein Grund warum zur Zeit die Gewerkschaften gegen die Vorhaben der EASA kämpfen, die maximale Flugdienstzeit zu verlängern. Nur ausgeruht kann man wirklich vernünftig reagieren und begreifen was gerade um einen geschieht.
Gruß
Romeo Mike |
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DaKäptn Captain
Anmeldungsdatum: 22.03.2003 Beiträge: 249
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Verfasst am: Fr Jul 06, 2012 12:55 pm Titel: |
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Romeo.Mike hat folgendes geschrieben: | Moin,
leider erschreckend hier zu lesen wie viele Leute der Meinung sind dass ihnen das nie passieren könnte und wie konnten die Piloten nur, etc. bla bla.
Jungs, ganz ehrlich, nachts um 3 Uhr von so einer Situation überrascht zu werden, wo man wirklich nicht damit rechnet, braucht man auch leider ein paar Sekunden, die man nunmal nicht hatte, um zu realisieren in was für einer Situation man sich jetzt befindet. (ja, die ITCZ ist sicherlich nicht ohne, aber es kamen Jahrelang viele Flugzeuge problemlos durch und tun dies seit dem Unfall auch weiterhin, ebenfalls sei erwähnt dass die ITCZ von der Intensität über dem Atlantik nicht mehr so schlimm ist wie vor 15 Jahren, das schlimmere Gebiet ist jetzt über Afrika)
Die wenigsten hier im Forum fliegen Airbus und kennen die Eigenheiten von diesem Flieger.
Dies ist im Übrigen auch ein Grund warum zur Zeit die Gewerkschaften gegen die Vorhaben der EASA kämpfen, die maximale Flugdienstzeit zu verlängern. Nur ausgeruht kann man wirklich vernünftig reagieren und begreifen was gerade um einen geschieht.
Gruß
Romeo Mike |
Hi Romeo Mike,
weiß jetzt nicht sicher, ob du dich auch auf meinen Beitrag bezogen hast (die Erwähnung der ITCZ). Falls ja... eigentlich habe ich sinngemäß das gleiche geschrieben / bzw. gemeint, wie du. Wir sind einer Meinung.
Grüße |
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EDDF Gast
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Verfasst am: Sa Jul 07, 2012 1:26 pm Titel: |
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Eurer Meinung schließe ich mich auch weiterhin an!
(glaub auch, ein paar Dutzend Seiten vorher ähnliches geschrieben zu haben) |
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d@ni!3l Captain
Anmeldungsdatum: 18.11.2007 Beiträge: 4703 Wohnort: EDLW |
Verfasst am: Mo Jul 09, 2012 4:15 pm Titel: |
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joyflight hat folgendes geschrieben: |
1. ja, training wurde verändert. und zwar schon kurz nach dem vorfall
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nur bei AF oder wurd dies bei jedem a330 betreiber eingeführt, wenn dies nicht bereits bestand ?
und nur auf ner a330 flotte oder allgemein - schließlich kann sowas mit nem a320, ner 777 usw genauso passieren...
ich finds nur komisch, dass es immer AF ist. der erste a320 absturz, der erste a340 absturz, zuletzt die erste a330 ... |
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EDDF Gast
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Verfasst am: Mo Jul 09, 2012 4:32 pm Titel: |
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die Concorde nicht zu vergessen...
und ja, so wie ich mitbekomme, wird auf allen Mustern verstärkt in diese Richtung trainiert.
Zuletzt bearbeitet von EDDF am Mo Jul 09, 2012 4:36 pm, insgesamt 2-mal bearbeitet |
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d@ni!3l Captain
Anmeldungsdatum: 18.11.2007 Beiträge: 4703 Wohnort: EDLW |
Verfasst am: Mo Jul 09, 2012 4:34 pm Titel: |
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aber für die konnten sie ja ( ausnahmsweise ) nichts. hab mir neulich mal sämtliche AF abstürze auf engl durchgelesen. die haben ja ( hab nich nachgezählt ) bestimmt 8 707 zerlegt . irgendwas stimmt da nicht ... |
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EDDF Gast
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Verfasst am: Mo Jul 09, 2012 4:36 pm Titel: |
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die Concorde nicht zu vergessen...
^^^ Doppelpost! ^^^
Komisch, passiert mir öfters in diesem Forum!? Meist vom Handy... |
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EDML Moderator
Anmeldungsdatum: 19.09.2007 Beiträge: 4193
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Verfasst am: Mo Jul 09, 2012 7:24 pm Titel: |
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d@ni!3l hat folgendes geschrieben: | aber für die konnten sie ja ( ausnahmsweise ) nichts. hab mir neulich mal sämtliche AF abstürze auf engl durchgelesen. die haben ja ( hab nich nachgezählt ) bestimmt 8 707 zerlegt . irgendwas stimmt da nicht ... |
Na ja, bei der LH waren es seit 1959 auch insgesamt 8 Totalverluste.
Aber stimmt schon - bei AF ist es viel, viel mehr.
Gruß, Marcus |
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d@ni!3l Captain
Anmeldungsdatum: 18.11.2007 Beiträge: 4703 Wohnort: EDLW |
Verfasst am: Mo Jul 09, 2012 7:38 pm Titel: |
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EDML hat folgendes geschrieben: | d@ni!3l hat folgendes geschrieben: | aber für die konnten sie ja ( ausnahmsweise ) nichts. hab mir neulich mal sämtliche AF abstürze auf engl durchgelesen. die haben ja ( hab nich nachgezählt ) bestimmt 8 707 zerlegt . irgendwas stimmt da nicht ... |
Na ja, bei der LH waren es seit 1959 auch insgesamt 8 Totalverluste.
Aber stimmt schon - bei AF ist es viel, viel mehr.
Gruß, Marcus |
zu viel mMn ... |
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KLAX Captain
Anmeldungsdatum: 11.11.2011 Beiträge: 399
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Verfasst am: Mi Jul 11, 2012 12:45 am Titel: |
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im aktuellen SPIEGEL ist auch nochmal ein etwas längerer Artikel, der das ganze nochmal abschließend zusammenfasst. Besonders die Infobox mit den letzten Minuten und Zitaten der Piloten fand ich ziemlich schockierend und erschreckend ("zieh ihn hoch, hoch hoch!!" - "nein nein nein, sinken!" - "scheiße was passiert hier nur? gib mir die steuerung, mir die steuerung" - pull up "...wir crashen.") Ich kann mir das Chaos und die zunehmende Ratlosigkeit und Panik nur zu gut vorstellen.
Kann sein, dass es schonmal gefragt wurde, aber wie konnten die Pitot-Tubes überhaupt vereisen? Dafür gibt es doch die Pitotheat. Was war denn der genaue technische Fehler? _________________
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Ricardo Captain
Anmeldungsdatum: 20.12.2011 Beiträge: 110
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Verfasst am: Mi Jul 11, 2012 7:27 am Titel: |
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KLAX hat folgendes geschrieben: | im aktuellen SPIEGEL ist auch nochmal ein etwas längerer Artikel, der das ganze nochmal abschließend zusammenfasst. Besonders die Infobox mit den letzten Minuten und Zitaten der Piloten fand ich ziemlich schockierend und erschreckend ("zieh ihn hoch, hoch hoch!!" - "nein nein nein, sinken!" - "scheiße was passiert hier nur? gib mir die steuerung, mir die steuerung" - pull up "...wir crashen.") Ich kann mir das Chaos und die zunehmende Ratlosigkeit und Panik nur zu gut vorstellen.
Kann sein, dass es schonmal gefragt wurde, aber wie konnten die Pitot-Tubes überhaupt vereisen? Dafür gibt es doch die Pitotheat. Was war denn der genaue technische Fehler? |
Eventuell supercooled (liquid) water:
http://www.youtube.com/watch?v=XenolE_tQ8w&feature=related
30:00 bis 34:00 _________________ Facing Future |
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