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Dekkard Bruchpilot
Anmeldungsdatum: 16.04.2010 Beiträge: 2
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Verfasst am: Fr Apr 16, 2010 8:17 pm Titel: Könnte ein A400m durch die Vulkanwolke fliegen? |
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Gleich vorweg: ich habe von Aviation keine Ahnung, aber wir haben hier gerade eine Wette laufen. Ich behaupte das ein Airbus A400m keine Probleme mit dem Flug durch die derzeit über Nordeuropa hängende Vulkanwolke habe würde. Was ist die Meinung von Profis dazu?
Natürlich muss der Motor von Propellerflugzeugen auch Luft ansaugen, aber das ist doch etwas Anderes, als wenn die Luft direkt in ein Düsentriebwerk kommt, oder?
Wäre froh über Info!
Greetings |
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V25 Captain
Anmeldungsdatum: 10.03.2009 Beiträge: 69
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Verfasst am: Fr Apr 16, 2010 8:26 pm Titel: |
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Der A400M hätte auch Schwierigkeiten, es handelt sich um einen Turboprop und nicht Kolbenantrieb. Da der Turboprop einen ähnlichen Aufbau wie ein normales Turboflugtriebwerk besitzt gibt es auch hier Probleme. Warum sollte eine militätrisch genutzte Maschine darauf ausgelegt werden durch eine große Aschewolke zu fliegen? Ich denke dass dies in keiner Mission benötigt wird (und zudem schwer realisierbar ist). |
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EDML Moderator
Anmeldungsdatum: 19.09.2007 Beiträge: 4193
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Verfasst am: Fr Apr 16, 2010 8:26 pm Titel: |
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Der A400M kann da genausowenig durchfliegen.
Grund: Das ist eine Turboprop - die Propeller werden von Gasturbinen (= Düsentriebwerk) angetrieben. Die Probleme sind also die gleichen wie beim Jet.
Selbst einem Flugzeug mit Kolbenmotor wird das nicht gut tun - die Asche setzt sich dann im Motor ab und schmilzt da und setzt alles zu.
Gruß, Marcus |
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Dekkard Bruchpilot
Anmeldungsdatum: 16.04.2010 Beiträge: 2
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Verfasst am: Fr Apr 16, 2010 8:44 pm Titel: Staubwolke |
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Also meine Vermutung wäre gewesen das gerade eine Maschine wie der A400m durch Staub fliegen könnte, weil Einsatzgebiete ja Gegenden wie Afghanistan, Afrika usw. gewesen wären.
Aber eure Erklärungen sind ja eindeutig... |
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Tolga148 Captain
Anmeldungsdatum: 30.04.2007 Beiträge: 119
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Verfasst am: Fr Apr 16, 2010 8:55 pm Titel: |
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Das stimmt das der A400M für harte Einsatzgebiete konstruiert worden ist, aber die Asche vom Vulkan enthält Silizium das durch Schmelzen den Motor bzw. Triebwerke verstopft
Tolga |
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EDML Moderator
Anmeldungsdatum: 19.09.2007 Beiträge: 4193
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Verfasst am: Fr Apr 16, 2010 9:08 pm Titel: |
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So ein Militärflugzeug kann vielleicht in der Wüste fliegen (hier ist aber u.U. der Verschleiss erheblich, die Bundeswehr hat da schon mit den Hubschraubern einige Probleme) - im Vulkan wird aber kein Krieg geführt.
Außerdem ist so etwas so selten das es sich nicht lohnen würde die Flugzeuge dafür zu konstruieren (wenn das überhaupt möglich wäre).
Grundsätzlich ist es beim Militär sowieso vielfach so, daß nicht anders konstruiert wird als zivil sondern einfach ein größerer Verschleiss bzw. größeres Risiko in Kauf genommen wird.
Gruß, Marcus |
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Pascal Captain
Anmeldungsdatum: 26.01.2007 Beiträge: 1522
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Verfasst am: Sa Apr 17, 2010 7:32 am Titel: |
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Ob Turbine, Turboprop oder Kolbenmotor....
Es sind nicht nur die Triebwerke betroffen:
- Verstopfung Pitot und Static Ports ( -> keine oder falsche Geschwindigkeits und Höhenanzeige, Systemausfälle, Air France Crash...)
- Kann sich auf den Scheiben abelegen und "verschmelzen", keine Sicht mehr
- Feiner Staub soll wohl auch in die Kabine kommen können (giftig, Atmung stören, kann massive Schäden in der Elektronik produzieren, Kurzschlüsse....)
Sind schon ein paar mehr massive Probleme welche (auch in Kombination von allem) auftreten können. |
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Catcher Captain
Anmeldungsdatum: 04.10.2007 Beiträge: 269 Wohnort: Berlin |
Verfasst am: Sa Apr 17, 2010 8:51 am Titel: |
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Pascal hat folgendes geschrieben: | Ob Turbine, Turboprop oder Kolbenmotor....
Es sind nicht nur die Triebwerke betroffen:
- Verstopfung Pitot und Static Ports ( -> keine oder falsche Geschwindigkeits und Höhenanzeige, Systemausfälle, Air France Crash...)
- Kann sich auf den Scheiben abelegen und "verschmelzen", keine Sicht mehr
- Feiner Staub soll wohl auch in die Kabine kommen können (giftig, Atmung stören, kann massive Schäden in der Elektronik produzieren, Kurzschlüsse....)
Sind schon ein paar mehr massive Probleme welche (auch in Kombination von allem) auftreten können. |
Wie zB:
Filter verstopfen, Einspritzdüsen verstopfen, würde sich evtl auch auf den Tragflächen absetzen und den Auftrieb zerstören..
Das Problem ist, dass es Asche, also gehärtetes Lava ist, was beim schmelzen die Probleme macht. Bei normalem Staub oder Sand hat man das Problem nicht in dem Ausmaß. |
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Simulator Captain
Anmeldungsdatum: 16.11.2007 Beiträge: 451
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Verfasst am: Sa Apr 17, 2010 12:17 pm Titel: |
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danke das das endlich mal jmd sagt... hör sooft zur zeit: dann sollen sie halt die "kolben" rausholen^^ |
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sky_girl08 Captain
Anmeldungsdatum: 22.04.2009 Beiträge: 526 Wohnort: Rum |
Verfasst am: So Apr 18, 2010 10:45 am Titel: |
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Tolga148 hat folgendes geschrieben: | Das stimmt das der A400M für harte Einsatzgebiete konstruiert worden ist, aber die Asche vom Vulkan enthält Silizium das durch Schmelzen den Motor bzw. Triebwerke verstopft
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das ist jetzt doch mal die geilste Erklärung ever und zeugt - man verzeihe mir die harte Ausdrucksweise - von NULL AHNUNG in Chemie.
Was glaubst du denn was in afghanischem Wüstensand drin ist? Sand besteht zu einem großen Anteil aus Quarz, chemische Formel SiO2, enthält also auch ne beträchtliche Menge Silizium. Überhaupt ist Silizium eines der wichtigsten Gesteinsbildenden Elemente überhaupt, in der Erdkruste sowie oberem Mantel sogar das häufigste (in tieferen Schichten steigt dann der Eisengehalt). Das heißt, beinahe jedes Gestein, Sediment, Sand, was auch immer ist siliziumhältig.
Ausschlaggebend für Eigenschaften wie Schmelzpunkt ist daher die genaue chemische Zusammensetzung des Materials, und für die destruktive Wirkung auf Luftfahrzeuge wären auch noch Dinge wie Korngröße und Teilchendichte in der Luft zu beachten... _________________ to fail is hard, but still much better than never having tried |
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Scoop Captain
Anmeldungsdatum: 26.07.2006 Beiträge: 1145 Wohnort: Muc |
Verfasst am: So Apr 18, 2010 12:01 pm Titel: |
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Also ehrlich gesagt glaub ich auch nicht, dass es gesund für irgendein Triebwerk ist, durch nen Sandsturm zu fliegen. |
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EDML Moderator
Anmeldungsdatum: 19.09.2007 Beiträge: 4193
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Verfasst am: So Apr 18, 2010 2:15 pm Titel: |
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Ein Sandsturm ist sicher immer ein Problem - er läßt sich aber außer bei Start und Landung umgehen da er nicht sehr hoch reicht.
Zum Thema Kolbenmotoren: Wenn das Zeug in den Motor kommt ist ein Kolbenmotor wahrscheinlich noch anfälliger:
- Sehr kleine Toleranzen - 1mm Ablagerung auf einem Auslassventil führt u.U. schon zum Motorschaden
- Nicht nur drehende sondern viele reibende Bewegungen (Kolben / Zylinder)
Gruß, Marcus |
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