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Ricarda00 Senior First Officer
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Anmeldungsdatum: 08.11.2007 Beiträge: 52
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Verfasst am: Mi Nov 21, 2007 11:34 am Titel: Fallende Dinge |
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Ich habe in letzter Zeit zig Physik Bücher durchgewälzt, und bin jetzt ganz konfus was fallende DInge und ihre Geschwindigkeiten /Aufkommenszeiten betrifft...
1... Man lässt Zwei gleich große Kugeln fallen: die eine aus Eisen, andere HOlz, da Eisen schwerer ist, kommt die Eiserne zuerst an oder?!
U welche ist wieder schneller?
2... Man lässt zwei Kugeln gleichen Materials fallen: 1 kleine eine große
Denksport Ph sagt beide kommen gleich an... Müssten dann ja auch selbe Geschw haben?!
(aber die größere is doch auch wieder schwerer?! Dann müssten die oberen auch gleichzeitig ankommen oder?)
GIbts da irgendwie eine Regel?! Oder kommt da der Luftwiderstand wieder dazu?!
Könnte mir das jemand vl mal allgemein erklären? Danke! _________________ BU: 12,13 Dezember---> oooh yes
PIT: 4-6 Februar--->
VO, Tyrolean 14 April---> ?! |
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hallo2 Moderator
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Anmeldungsdatum: 03.12.2006 Beiträge: 865 Wohnort: Köln ![](templates/Cobalt/images/spacer.gif) |
Verfasst am: Mi Nov 21, 2007 11:43 am Titel: |
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es kommt bei solchen Fragen immer darauf an ob man den Luftwiderstand beachtetet oder nicht.
Ohne Luftwiderstand werden alle Objekte gleich stark beschleunigt
Druch den Luftwiderstand werden sie dann halt nur unterschiedlich stark gebremst
bei der einen Frage wqurde nun der Luftwiderstand berücksichtigt und bei der anderen eben nicht |
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blackeagle013 Captain
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Anmeldungsdatum: 01.10.2007 Beiträge: 452 Wohnort: nähe LOXZ ![](templates/Cobalt/images/spacer.gif) |
Verfasst am: Mi Nov 21, 2007 11:47 am Titel: |
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Also, logisch erscheint für mich:
1.) Die schwerere Kugel wird aufgrund ihrer größeren Masse mehr beschleunigt und kommt deshalb auch zuerst unten an. (Alle Körper werden mit 9,81m/s beschleunigt > aussschlaggebend ist also nur die Masse / den Luftwiederstand und so weiter wollen wir mal vernachlässigen)
2.) Funktioniert im Prinzip wie 1. Die Körper müssten im Vakuum fallen um gleich schnell zu sein.
Bitte korrigiert mich wenn falsch liege.
lg _________________ Swiss:
Stufe 0 - 09.05. [x] (Bewerbung)
Stufe I - 25.06. [x] (Leistungstests)
Stufe 2 -28.08. [X] (Gruppenübung)
Stufe 3 -06.09. [fail] (Apparatetest) |
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blackeagle013 Captain
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Anmeldungsdatum: 01.10.2007 Beiträge: 452 Wohnort: nähe LOXZ ![](templates/Cobalt/images/spacer.gif) |
Verfasst am: Mi Nov 21, 2007 11:48 am Titel: |
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Da war der Mod. wieder schneller ![Very Happy](images/smiles/icon_biggrin.gif) _________________ Swiss:
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robson ponte Captain
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Verfasst am: Mi Nov 21, 2007 11:54 am Titel: |
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zu 1. es gibt 2 Möglichkeiten, nämlich ob der Versuch im Vakuum getestet wird, oder mit dem ganz normalen Luftdruck stattfindet:
Mit Luftdruck:
ja die Kugel aus Eisen kommt zuerst an! der Luftwiederstand ist zwar bei beiden Kugeln gleich stark, aber erzeugt aufgrund des höheren Gewichts bei der Eisenkugel hier weniger Wirkung auf die Eisenkugel verglichen mit der Holzkugel.
Vakuum:
Wenn du das Experiment in einem (Fast-)Vakuum machst, kommen sogar eine Daunenfeder und eine Eisenkugel gleichzeitig an, da kein Luftwiederstand vorhanden ist! Somit natürlich auch Holz/Eisen.
zu 2.
Beide Kugeln kommen gleichzeitig an - mit gleicher geschwindigkeit. Warum? Trägheit! Die größere Kugel wiegt zwar mehr, ist aber aufgrund der höheren Masse auch träger als die kleinere Kugel. Da die Dichte bei beiden Kugeln gleich ist (Masse / Volumen Verhältnis) kommen auch beide Kugeln gleichzeitig an, denn der Luftwiederstand wirkt ja bei beiden Kugeln proportional! Deshalb auch die gleiche Auftreffgeschwindigkeit.
Ansatz mit Formeln wäre: Die Geschwindigkeit von frei fallenden Dingen folgt ja der Formel v=g*t ... und hier siehst du nirgendwo eine Masse!
EDIT: Mist Dritter. |
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Anmeldungsdatum: 08.11.2007 Beiträge: 52
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Verfasst am: Mi Nov 21, 2007 12:07 pm Titel: |
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Dankeschön für die drei Antworten... sie hats jz gecheckt
Also ist der Luftwiderstand ja doch wichtig hehe
Und das wird ja hoffe ich immer angegeben, ob es außer Acht gelassen wird?! _________________ BU: 12,13 Dezember---> oooh yes
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Flying Cougar Senior First Officer
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Anmeldungsdatum: 18.11.2007 Beiträge: 51 Wohnort: Ruhrpott, DTM ![](templates/Cobalt/images/spacer.gif) |
Verfasst am: Mi Nov 21, 2007 12:22 pm Titel: |
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Ich schließe mich den Ausführungen meines Vorredners an!
Ich habe in einem anderen Forum mal ein nettes einleuchtendes Beispiel gelesen, um die Lösung von 1) zu veranschaulichen:
Bastel dir doch mal zwei Würfel aus Pappe (gleiche Kantenlänge, also gleiches Volumen), dann füllst du den einen mit Sand und lässt beide aus einer bestimmten Höhe fallen...
Da du Denksport Physik hast, solltest du dir einfach nochmal die Antworten zu "Steinschlag" und "Elefant und Flaumfeder" auf S. 38/39 durchlesen.
Ich finde das sehr gut erklärt, wie das mit Masse, Trägheit, ohne und mit Luftwiderstand ist. _________________ BU: 17. / 18. März 2008 --->
FQ: 07. / 08. Juli 2008 --->
Seit 01.09.2008 ---> Copausbildung NRW
2011 evtl. Bewerbung Air Berlin |
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Flying Cougar Senior First Officer
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Anmeldungsdatum: 18.11.2007 Beiträge: 51 Wohnort: Ruhrpott, DTM ![](templates/Cobalt/images/spacer.gif) |
Verfasst am: Mi Nov 21, 2007 12:23 pm Titel: |
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Ups, hab zwischendurch eben essen gemacht und nicht gesehen, dass du es mittlerweile "gecheckt" hast
LG _________________ BU: 17. / 18. März 2008 --->
FQ: 07. / 08. Juli 2008 --->
Seit 01.09.2008 ---> Copausbildung NRW
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Chris-KA Captain
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Anmeldungsdatum: 03.07.2007 Beiträge: 147 Wohnort: Bre ![](templates/Cobalt/images/spacer.gif) |
Verfasst am: Do Nov 22, 2007 12:48 pm Titel: |
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Zum Thema fallende Kugeln:
Eine Metallkugel wird in einer mit Öl gefüllten Röhre ausreichender Länge senkrecht fallen gelassen. Wie verhält sich die Fallgeschwindigkeit der Kugel nach einer gewissen Startphase?
Das is eine Aufgabe aus dem Technik-CBT. Ich kenn die Lösung aber ich wüsste gern was genauer dahinter steckt. _________________ Forza Karlsruh' |
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hallo2 Moderator
![Moderator Moderator](images/rank/rank_plane1_6_mod.gif)
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Anmeldungsdatum: 03.12.2006 Beiträge: 865 Wohnort: Köln ![](templates/Cobalt/images/spacer.gif) |
Verfasst am: Do Nov 22, 2007 12:51 pm Titel: |
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Die Kugel wird eine bestimmte Geschwindigkeit beibehalten
Die Reibung nimmt quadratisch mit der Geschwindigkeit zu.
Bei einer bestimmten Geschwindigkeit ist die Reibung dann so groß, dass die Reibung und die Erdbeschleunigung sich ausgleichen - ergo behält die Kugel diese Geschwindigkeit bei
genau wie beim Fallschirmspringer, die werden ja auch "nur" ca 200km/h schnell |
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Malve Navigator
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Anmeldungsdatum: 26.06.2010 Beiträge: 38
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Verfasst am: Mi Jul 28, 2010 8:03 am Titel: |
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Ich habe hier eine ähnliche Aufgabe, habe jedoch keine Lösung:
2 Kugeln mit gleicher Masse; eine größer als die andere. Welche ist schneller unten?
Da m bei beiden gleich müssten sie auch beide gleich unten ankommen?! Oder kommt die kleinere zuerst an, weil die größere gegen einen größeren Luftwiderstand zu "kämpfen" hat ? |
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Schienenschreck Moderator
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Anmeldungsdatum: 01.09.2008 Beiträge: 3247 Wohnort: ZZ9 Plural Z Alpha ![](templates/Cobalt/images/spacer.gif) |
Verfasst am: Mi Jul 28, 2010 4:52 pm Titel: |
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Malve hat folgendes geschrieben: | 2 Kugeln mit gleicher Masse; eine größer als die andere. Welche ist schneller unten?
Da m bei beiden gleich müssten sie auch beide gleich unten ankommen?! Oder kommt die kleinere zuerst an, weil die größere gegen einen größeren Luftwiderstand zu "kämpfen" hat ? |
Selbst wenn m unterschiedlich wäre, würden beide Gegenstände ohne Luftwiderstand zum gleichen Zeitpunkt aufschlagen. Daher ist die Aussage...
Zitat: | Die schwerere Kugel wird aufgrund ihrer größeren Masse mehr beschleunigt und kommt deshalb auch zuerst unten an. |
... kurz gesagt Quatsch. Wenn ich alles mit 9.81 m/s^2 beschleunigen kann, ist die Masse irrelevant (oder sieht da irgendwer die Masse als Faktor?).
Die Bremswirkung der Luft auf einen fallenden Gegenstand ist geschwindigkeits- und flächenabhängig. Eine große Kugel hat natürlich mehr Fläche als eine kleine Kugel und muss daher beim Fall eine größere Menge Luft verdrängen. Dies sorgt für eine stärkere Bremswirkung als bei der kleinen Kugel und die große Kugel kommt später an. _________________ ...mit Lizenz zum Fliegen
Pilotenboard Wiki |
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