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Fliegerische Unterschiede/ Verhalten B737-800 und B757-300
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dennis00987
Bruchpilot
Bruchpilot


Anmeldungsdatum: 23.03.2009
Beiträge: 5

BeitragVerfasst am: Mo Apr 04, 2011 11:49 pm    Titel: Antworten mit Zitat

denke mal nicht, das wenn es "nur" an ner falschen beladung lag, an der nationalität von irgendwem abhing.... (denke und hoffe mal das die bemerkung auf ironie ruhte Smile

aber falsche beladung wird da ne rolle gespielt haben
und ja das darauf resultierende handeln der piloten....

kommen vermutlich viele faktoren zusammen

hoffe , dass man mehr über diese sache erfährt
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ImhO77
Captain
Captain


Anmeldungsdatum: 16.06.2010
Beiträge: 6373

BeitragVerfasst am: Di Apr 05, 2011 8:44 am    Titel: Antworten mit Zitat

dennis00987 hat folgendes geschrieben:
an der nationalität von irgendwem abhing.... (denke und hoffe mal das die bemerkung auf ironie ruhte Smile


Nein, das war durchaus ernst gemeint, und das muss man auch mal sagen dürfen. Italiener und Spanier sind nunmal mehrheitlich Schlampen. Schonmal in Spanien durch die Sicherheitskontrolle gegangen? Lächerlich.
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EDDF
Gast





BeitragVerfasst am: Di Apr 05, 2011 9:03 am    Titel: Antworten mit Zitat

Gegen skandinavische Sicherheitskontrollen wirken unsere gelegentlich auch lächerlich. Laughing

Beladung auch mein Tip. Bei der Kategorie Flugzeug müsste man sonst schon grob fahrlässig handeln.
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ImhO77
Captain
Captain


Anmeldungsdatum: 16.06.2010
Beiträge: 6373

BeitragVerfasst am: Di Apr 05, 2011 12:19 pm    Titel: Antworten mit Zitat

Nach dem was ich jetzt bei aero gelesen habe waren angeblich lt. Piloten falsche Anzeigen schuld, weshalb zu früh rotiert wurde.

Wie das einem erfahrenen Piloten, der ein Kapitän eigentlich sein sollte, passieren kann, ist mir jedoch absolut schleierhaft. 80 Knoten hat man so schnell erreicht, dass eigentlich jedem Piloten klar sein sollte dass nach so kurzer Zeit ein rotieren nicht möglich ist, zudem das Flugzeug einen verhältnismäßig langen Flug vor sich hatte und dementsprechend schwer gewesen sein wird.
Folgere also daraus: Entweder waren beide Piloten Volltrottel, oder sie Lügen.
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Amok
Captain
Captain


Anmeldungsdatum: 02.06.2006
Beiträge: 2464

BeitragVerfasst am: Di Apr 05, 2011 2:03 pm    Titel: Antworten mit Zitat

Stimmt, und hier sind selbstverständlich nur Nichtpiloten als Experten anwesend... geht weiter Flusi spielen Rolling Eyes
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EDDF
Gast





BeitragVerfasst am: Di Apr 05, 2011 3:08 pm    Titel: Antworten mit Zitat

@Amok: Schreib doch mal was Geistreiches. Ich hab das Gefühl, Du weißt was... Laughing Laughing Laughing

Zitat:
Entweder waren beide Piloten Volltrottel, oder sie Lügen.


@ImhO77: Du warst ja nicht dabei. Wird schon rauskommen!

Mir fällt dazu nur die größte Lüge in der Fliegerei ein: "Sowas könnte mir nie passieren!"
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ImhO77
Captain
Captain


Anmeldungsdatum: 16.06.2010
Beiträge: 6373

BeitragVerfasst am: Di Apr 05, 2011 3:30 pm    Titel: Antworten mit Zitat

Naja also ganz ehrlich, wer im Cockpit sitzt und entsprechende Erfahrungswerte besitzt, muss wissen wie schnell er bei welchem Gewicht nach wie vielen Sekunden ist, und wer das mehr als einmal gemacht hat, der hat auch ein entsprechendes Geschwindigkeitsgefühl.
Um das zu beurteilen muss ich kein Pilot sein.
Kann mir keiner erzählen, dass die wirklich gedacht haben sie seien schon bei Vr, das ist doch völlig unglaubwürdig. Solche Vollpfosten können sie einfach nicht beide sein.

EDDF hat folgendes geschrieben:

@ImhO77: Du warst ja nicht dabei.


Deshalb sagte ich ja auch: Nach dem was ich gelesen habe.
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möchtegern_pilot
Captain
Captain


Anmeldungsdatum: 08.01.2010
Beiträge: 448

BeitragVerfasst am: Di Apr 05, 2011 3:38 pm    Titel: Antworten mit Zitat

vor allem sollten sie den start nicht mehr abbrechen wenn sie schon an vr vorbeigeschrappt waren...

oder war etwa v1 > vr Laughing
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EDML
Moderator
Moderator


Anmeldungsdatum: 19.09.2007
Beiträge: 4193

BeitragVerfasst am: Di Apr 05, 2011 3:54 pm    Titel: Antworten mit Zitat

möchtegern_pilot hat folgendes geschrieben:
vor allem sollten sie den start nicht mehr abbrechen wenn sie schon an vr vorbeigeschrappt waren...

oder war etwa v1 > vr Laughing


Berechtigter Einwand.

Allerdings könnte bei so einem Beladungsfehler auch ein Zustand vorliegen in dem das Flugzeug nicht flugfähig ist. Das wäre eine Konstellation wo man auch nach V1 abbrechen dürfte.

Allerdings zeigt die Erfahrung über die Jahre das Abbrüche nach V1 häufig der direkte Weg in einen Crash sind.

Gruß, Marcus
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EDDF
Gast





BeitragVerfasst am: Di Apr 05, 2011 4:36 pm    Titel: Antworten mit Zitat

Zum Thema "Vollpfosten", kann ich nur sagen:

Erfahrungswerte und Routine werden heute häufig durch Müdigkeit und "Abgeflogen sein" aufgefressen!

So lange nichts schlimmeres passiert und man bequem den Piloten eins auf´s Dach hauen kann, interessiert´s halt keinen.

Ich bin enttäuscht über heutiges Airline-Management und einen Gesetzgeber,

der diese "Angestelltenausbeuter-Party" auch noch unterstützt.

Sprich, ich kann mir tatsächlich vorstellen, dass man so "neben der Kappe" ist.
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ratzfatz
Captain
Captain


Anmeldungsdatum: 16.07.2006
Beiträge: 1213
Wohnort: FRA

BeitragVerfasst am: Mi Apr 06, 2011 1:16 pm    Titel: Antworten mit Zitat

EDDF hat folgendes geschrieben:
Zum Thema "Vollpfosten", kann ich nur sagen:

Erfahrungswerte und Routine werden heute häufig durch Müdigkeit und "Abgeflogen sein" aufgefressen!

So lange nichts schlimmeres passiert und man bequem den Piloten eins auf´s Dach hauen kann, interessiert´s halt keinen.

Ich bin enttäuscht über heutiges Airline-Management und einen Gesetzgeber,

der diese "Angestelltenausbeuter-Party" auch noch unterstützt.

Sprich, ich kann mir tatsächlich vorstellen, dass man so "neben der Kappe" ist.


Leider hast du an der Stelle sehr Recht...
_________________
320
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coolmadmat
Captain
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Anmeldungsdatum: 02.04.2007
Beiträge: 1311

BeitragVerfasst am: Mi Apr 06, 2011 3:15 pm    Titel: Antworten mit Zitat

als ob man Geschwindigkeiten und Zeit subjektiv prima einschätzen kann!
ich frag mich grade welcher Pilot beim Startlauf bei VR die Uhr crosscheckt und genau weiß dass er erst hätte 10 Sekunden später rotieren dürfen wenn die Geschwindigkeitsanzeigen falsch sind. Wir reden hier von mehr als nur einer Variablen die beim Startlauf mitmischt... demnach ist die Beschleunigung selbst bei gleichem Gewicht alles andere als gleich. Das Wetter und die Referenz zur Umgebung spielt sicherlich auch eine entscheidende Rollen.

Andererseits ist da Rotieren bei 80 Kt wirklich ziemlich früh... man müsste das mal im LH Simsulator in Berlin unter diversen Wetterbedingungen ausprobieren. Ich glaube dass mindestens 3/4 aller Kandidaten rotieren würden. T(h)rust your instruments... bekommt man doch immer wieder eingetrichtert.

Darüberhinaus sollte man niemals denken, dass man so dumm nicht sein kann! Genau diesen Leuten passiert dann nämlich entweder das gleiche nochmals was noch viel beschämender ist oder etwas das noch viel viel dümmer ist! Wink Intelligenzpreise gibt's in Situationen die sehr schnell eine Entscheidung erfordern einfach nicht zu gewinnen.
_________________
„To oberserve without evaluating is the highest form of human intelligence“. - Jiddu Krishnamurti
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