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Mace
Captain
Anmeldungsdatum: 14.03.2007
Beiträge: 1284
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 Verfasst am: Do Jul 23, 2009 1:25 pm Titel: |
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| panic hat folgendes geschrieben: | | Mace hat folgendes geschrieben: |
Man darf das Militär net aus den Augen verlieren,die sind ganz scharf darauf den Piloten aus dem Cockpit zu bekommen... Militärjets der neueren Generation lassen sich OHNE Computer gar net mehr fliegen,fällt das Teil aus,heißts Aussteigen...da kann die Skillrate des Piloten noch so hoch sein...da is Feierabend!!!
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Das liegt aber in erster Linie auch nur daran, dass ein moderner Kampfjet aerodynamisch instabil gebaut ist um extreme Wendigkeit zu erreichen. Zivile Flugzeuge MÜSSEN (nach heutigen Vorschriften) aerodynamisch stabil sein, so dass sie eben bei einem totalen Computerausfall noch von einem Menschen gesteuert werden können.
EDIT: wobei man so einen Kampfjet ohne Pilot noch extremer bauen könnte, deswegen ist man natürlich wie du schon sagtes schon intensiv dabei den Menschen aus dem Cockpit zu designen ... |
Ich wußte daß das kommt und wollte das "F-104 Problem" erst gar net aus der Kiste holen...
Naja,egal,wenn die Technik einmal ausgereift is,wird se auch vor der zivilen Luftfahrt keinen Halt machen... zumal sich die werten Herren in den oberen Etagen (die wie man ja deutlich mittlerweile sieht mit Fliegerei an sich kaum jemals was zu tun hatten) die Finger nach soviel Einsparungspotenzial lecken werden...
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"Die fetten Jahre sind vorbei"
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Speedbirdy
Captain
Anmeldungsdatum: 11.10.2008
Beiträge: 1797
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| Verfasst am: Do Jul 23, 2009 1:47 pm Titel: |
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Na dann machen wir das doch zivil genauso. Bei einem Notfall evakuieren einfach alle über den Schleudersitz... Mal sehen wie lange das gutgeht  |
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EDML
Moderator
Anmeldungsdatum: 19.09.2007
Beiträge: 4193
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| Verfasst am: Do Jul 23, 2009 2:31 pm Titel: |
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Der Vergleich mit dem Militär bringt nichts - da gelten einfach ganz andere Standards (und man hat den Schleudersitz  ).
Bei militärischen Einsätzen nimmt man es in Kauf, daß relativ häufig (im Vergleich zu ziviler Fliegerei) ein Flugzeug abstürzt: Schließlich haben sowohl der berühmte Starfighter als auch die (relativ moderne) F16 nur ein Triebwerk (!).
Im Golfkrieg sind übrigens mehr Flugzeuge durch technische Defekte als durch Feindeinwirkung abgestürzt 
Gruß, Marcus |
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Mace
Captain
Anmeldungsdatum: 14.03.2007
Beiträge: 1284
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| Verfasst am: Do Jul 23, 2009 2:36 pm Titel: |
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Genau!Und die ganze zivile Luftfahrt wird natürlich hermetisch abgeriegelt von der militärischen entwickelt...
Hut ab vor soviel Zuversicht!!!
Greetz
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"Die fetten Jahre sind vorbei"
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EDDF
Gast
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| Verfasst am: Do Jul 23, 2009 4:41 pm Titel: |
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Na ja... aber welche militärische Entwicklung hat in letzter Zeit die Zivilfliegerei wirklich voran gebracht? Das Militär entwickelt doch nur zu Kriegszeiten richtig gut, weil da alle Zivilwissenschaftler eingezogen werden und Geld keine Rolle mehr spielt.
Der aktuelle Trend beim Militär ist wohl die Drohne.
zB die MQ-9 Reaper, ...unbemannt surrt die stundenlang durch den Nahen Osten. Im Falle eines Einsatzes übernimmt dann irgendwo in Nevada ein komplett ausgebildeter AF-Pilot und fliegt bei Cola und Chips seinen Einsatz.
Immerhin liegt hier das Verhältnis schon bei 1:4... heißt 4 Drohnen pro Pilot. Das Ganze macht´s leichter Abzudrücken, spart nervige Rettungseinsätze und die unschönen Bilder in den Nachrichten... |
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Mace
Captain
Anmeldungsdatum: 14.03.2007
Beiträge: 1284
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| Verfasst am: Do Jul 23, 2009 6:07 pm Titel: |
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| EDDF hat folgendes geschrieben: | Na ja... aber welche militärische Entwicklung hat in letzter Zeit die Zivilfliegerei wirklich voran gebracht? Das Militär entwickelt doch nur zu Kriegszeiten richtig gut, weil da alle Zivilwissenschaftler eingezogen werden und Geld keine Rolle mehr spielt.
Der aktuelle Trend beim Militär ist wohl die Drohne.
zB die MQ-9 Reaper, ...unbemannt surrt die stundenlang durch den Nahen Osten. Im Falle eines Einsatzes übernimmt dann irgendwo in Nevada ein komplett ausgebildeter AF-Pilot und fliegt bei Cola und Chips seinen Einsatz.
Immerhin liegt hier das Verhältnis schon bei 1:4... heißt 4 Drohnen pro Pilot. Das Ganze macht´s leichter Abzudrücken, spart nervige Rettungseinsätze und die unschönen Bilder in den Nachrichten... |
Absolut korrekt bzw fast!Also siehste ma,die Drohnen sind zB schon ziemlich ausgereifte Biester und vor allem FERNGESTEUERT!!!
Andere Jets werden dauernd von NASA und Militär präpariert um irgendwelche Testflüge zu absolvieren,wofür man doch lieber keinen Menschen bezahlen möchte,bzw das Risiko eingeht,den für viel Geld auch noch zu verlieren...
Die zivile Luftfahrt profitiert andauernd von militärischen Entwicklungen,einfach schon aus dem Grunde weil mittlerweile die beiden großen Hersteller einen Großteil ihres Budgets durch die Rüstung aufbessern ...
Nur fällt es eben net ganz so dolle auf...
zB wäre wohl die nächste Generation Zivilflugzeuge McDonnel Douglas wohl auch mit Sidestick/Flightstick geflogen...vorgemacht bei der C-17...
Also du kannst ja mal vorsichtig bei EADS oder Boeing nachfragen...^^
Tja und die L-1011 Tristar wäre nie das bis vor nicht allzu langer Zeit noch fortschrittlichste Flugzeug gewesen,wenn Lockheed da net ordentlich in die Rüstungskiste gegriffen hätte...
Bsp:"kleben statt nieten..."
Aber im großen und ganzen gebe ich ja recht wenns darum geht,daß das ganze ab 2020 akut wird... das glaube ich sicherlich net...
Irgendwann,da bin ich mir allerdings sicher,wird es soweit sein!
Also so wie es in Kubricks 2001 noch die PAN AM mit interplanetarischen Verbindungen gab,wird es in dieser Phase auch noch Flightdeckcrews geben die diese klassische Arbeit verrichten... 
so far...
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EDML
Moderator
Anmeldungsdatum: 19.09.2007
Beiträge: 4193
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| Verfasst am: Do Jul 23, 2009 7:58 pm Titel: |
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Na ja, auch die 737 wurden von Anfang an zum Teil geklebt ...
Gruß, Marcus |
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Mace
Captain
Anmeldungsdatum: 14.03.2007
Beiträge: 1284
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| Verfasst am: Do Jul 23, 2009 10:58 pm Titel: |
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| EDML hat folgendes geschrieben: | Na ja, auch die 737 wurden von Anfang an zum Teil geklebt ...
Gruß, Marcus |
Nja,zum größten Teil genietet...
| Zitat: | Maßstäbe mit einer Reihe technologischer Neuerungen und Innovationen, darunter der in der Verkehrsluftfahrt auch heute noch einzigartige 'Flying Stabilizer', eine direkte Auftriebssteuerung (Direct Lift Control), ein neues Flugführungssystem, ein Para Visual Display (PVD), computerprogrammierte Spoiler sowie bis zu drei Carousel IV - Trägheitsnavigationssysteme, von denen eines oder zwei mit dem Flight Management System verbunden sind.
Die L-1011 war das erste Verkehrsflugzeug überhaupt, das von Anfang an für sein Autolandesystem die Zulassung für Schlechtwetter Cat IIIa erhielt. Hinzu kam das ausgesprochen fortschrittliche RB.211- Triebwerk, das einen äußerst geringen Lärmpegel aufwies. |
| Zitat: | | Der Rumpf der L-1011 ist aus Aluminium-Halbschalen gefertigt. Erstmals bei einem Flugzeug dieser Größenordnung wurde die Beplankung zum Teil mit einem Metallklebeverfahren geklebt. Die Beplankung wurde mit Titanstreifen, die ebenfalls geklebt waren, verstärkt. Dies führte zu einer unbegrenzten Lebensdauer der Zelle. Der Rumpf ist komplett (einschließlich der Frachträume) druckbelüftet und beheizbar. |
Bis das Standard in der Entwicklung aller wurde,waren die meißten L-1011´s schon beinahe wieder ausgeflottet...^^
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Maeff
Captain
Anmeldungsdatum: 26.07.2008
Beiträge: 237
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| Verfasst am: Do Jul 23, 2009 11:17 pm Titel: |
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Naja, ich habe nur die Hoffnung, dass die Systeme die dann das Flugzeug irgendwann steuern nicht von Microsoft und Co entwickelt werden  |
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Dreamliner
Captain
Anmeldungsdatum: 12.04.2007
Beiträge: 1776
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| Verfasst am: Fr Jul 24, 2009 12:51 am Titel: |
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| Maeff hat folgendes geschrieben: | | Naja, ich habe nur die Hoffnung, dass die Systeme die dann das Flugzeug irgendwann steuern nicht von Microsoft und Co entwickelt werden |
Hahaha... 
Gott sei Dank,wird auch im Moment nichts von Microsoft oder so entwickelt...stell dir vor,du bist auf nem Langstreckenflug über dem Atlantik,musst FL erhöhen und auf einmal kommt die Meldung..."Interner Anwendungsfehler"...oder noch besser "Ihr Hauptpanel wurde nicht erkannt..."
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Maeff
Captain
Anmeldungsdatum: 26.07.2008
Beiträge: 237
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| Verfasst am: Fr Jul 24, 2009 5:02 pm Titel: |
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| Zitat: | | "Ihr Hauptpanel wurde nicht erkannt..." |
"Windows hat ein unbekanntes Gerät erkannt, das Gerät konnte nicht erkannt werden..." |
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EDDF
Gast
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| Verfasst am: Fr Jul 24, 2009 6:03 pm Titel: |
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aus der c´t:
ok, eher was für´s OFFTOPIC, back to... |
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