jar-flugschulen -usa

[jonas]

[wuuusch]

Nein, nicht ganz. Die Reihenfolge wird bei mir sein -- zumindest habe ich das so vor -- MEP, IR, CPL, wobei das MEP-Modul nicht in die IR-Ausbildung integriert wuerde. Es ist separat und koennte in den USA oder Deutschland erworben werden. Da weiss ich nocht nicht genau, was der goldene Weg fuer mich ist.

Ob SE IR-Schulung in den USA zuerst und dann Konvergierung in D oder GB weiss ich auch noch nicht, denn ich glaube, der Spareffekt wird gleich Null tendieren oder gar teurer, aber da warte ich noch auf Anrufe von zwei Flugschulen aus D. Es ist in GB so, dass sofern ein Bewerber ueber ein FAA SE IR verfuegt er ein Minimum von 15 Stunden bei vorhandenem JAR MEP-Rating abfliegen muss und dann, sofern er dann soweit ist, den Pruefungsflug absolvieren koennte. Laut dem Chief Flight Instructor von BFC braucht der durchschnittliche "Konvergierer" jedoch eher das Doppelte...

Ebenso bin ich mir nicht ganz sicher, ob ich in D auf Basis meiner FAA PPL mit evtl. IR-Berechtigung in Deutschland auf Basis einer absolvierten JAR ATPL-Theorie zu JAR-IR konvergieren koennte OHNE CPL. Ich vermute ich muss zuerst die JAR CPL haben und koennte dann in Deutschland auf IR konvergieren. Aber wie gesagt, ich warte da noch auf Anrufe. In GB ist alles ein bisschen einfacher habe ich das Gefuehl.

Ja, ich bin mir ziemlich sicher, dass ich Bristol Groundschool waehlen werde. Habe in Kuerze meine Klasse 1-Verlaengerungsuntersuchung hier in GB und wenn alles glatt geht -- wovon ich ausgehe -- geht's nach Studiumsende im Mai/Juni endlich mit der ATPL-Theorie los. Kann's kaum erwarten.

Muss dich leider enttaeuschen, wenn du auch ueber Bristol GS deine ATPL machen willst, musst du ein britisches Medical haben, was allerdings echt 'n Leichtes ist und deine CPL hier machen. Das wuerde dich aber echt nicht viel teurer kommen. Du koenntest sogar deine CPL in den USA machen und so geringere Lebenshaltungskosten haben und in Phoenix bei gutem Wetter innerhalb von 4 Wochen fertig sein.

Besten Gruss

[jonas]

Also könnte ich die "bristol gs" im UK absolvieren, den CPL (nach JAR) drüben in USA machen und das IR hier in D?!
Sehe ich das richtig?
IR ist egal, wo man das macht?!

Und ich hätte dann im Anschluss den normalen JAR-CPL/IR(ME)?

Wieviel würde dieser Weg kosten? Weisst du, was die Groundschool inkl. Nahseminar in GB kostet?

Was mich ja echt nervt, dass ich den bristol-Kurs nicht ganz normal in D über eine FTO wählen kann! Warum darf die IC das?

Und neu ist für mich auch diese 15h-Geschichte, um den FAA-IR in einen JAR-IR zu konvertieren! Geht das wirklich? Dann verstehe ich nicht, was es mit diesen 100h PIC nach IFR auf sich hat, von denen jeder redet!? Das wird dann sicher die "normale" Konvertierungsmöglichkeit OHNE zusätzliche Prüfung und zusätzliche Ausbildungsstunden sein...

Aber ich hab´s auch gerade nochmal nachgerechnet: Es rechnet sich wirklich nicht, wuuusch!
Bei Anglo z.B. kostet das IR 6.300 USD, also ca. 4.900,- €. Wenn du dann nochmal mindestens 15h (du sagst eher 30h) fliegen müsstest, kommst du auf jeden Fall an die 10.000,- € ran bzw. bei 30h sogar drüber!
Ohne Flugkosten, Prüfungskosten etc. Ist das IMC für diese Variante auch Voraussetzung, denn dann würde es ja nochmal teurer werden.

Dann kannst du es gleich hier in D machen...zumal du hier sinnvollerweise das MEP gleich ins IR integrieren solltest, um Geld zu sparen.
Du musst nach JAR-FCL mindestens 55h IFR-Ausbildung absolvieren, wovon du 25h auf einem FNPT2 machen kannst! Bleiben also 30h, wovon du wiederum 15h am besten gleich auf einer 2mot fliegst. So hast du das MEP auch gleich abgehakt!
Schaltest du den CPL vor das IR, kannst du dich gleich für beide Teile an der FTO anmelden und du spart so die 19% Mwst.!
Auf diesem Weg kosten die 15h CPL(A) knapp über 3.000,- € und der IR-Part inkl. MEP nochmal ca. 12.000,- €. NVFR einen knappen Tausender...
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A319-A321

"I've never known an industry that can get into people's blood the way aviation does."
-Robert Six, founder of Continental Airlines

[wuuusch]

jonas,

die "15h-Geschichte" gilt scheinbar nur in GB, denn ich kann diesen Punkt in der JAR-FCL nicht finden. Andererseits JAR sind JAR! Ich lass dich genau wissen, was die Leute der Flugschulen in D mir sagen werden, dann kann ich dir das mit Garantie sagen. So sind meine Aussagen auf eigenen Recherchen in LASORS und JAR-FCL und Mitlesen auf PPRuNe basierend. Was allerdings stimmt, MEP und IR duerfen in anderen JAA-Mitgliedsstaaten absolviert werden, wenn du die State of Licence Issue Kriterium erfuellst, also Medical, Theorie, und CPL in ein und demselben Land. Es ist sehr kompliziert, aber ich denke wichtig sich damit auseinanderzusetzte, weil es einem neue Optionen eroeffnet.

Der Spareffekt bei der USA-Schiene ist wirklich nicht so deutlich, dass ich mich holterdipolter da rein stuerze, zumal ich hier auch noch Nebenkosten, wie Miete, Auto fuer die Zeit, die ich in den USA waere, habe. Hinzu kommt ein Job, den ich habe, den ich bei Ausbildung hier in GB neben der Ausbildung ausueben koennte und somit keinen Verdiensausfall haette. Fuer die Zeit in den USA kaemen somit Verdienstausfall plus Lebenshaltungskosten plus meiner laufenden Kosten hier in Europa hinzu. Du siehst, unter 'm Strich wuerde ich nicht viel gewinnen. Aber eine Entscheidung ist da nicht gefallen.

Die Preise von BGS findest du auf deren Website. Ich meine es sind inkl. CAA-Testgebuehren 2500 GBP. Dies inkludiert ebenso die 2 mal 2 Wochen Nahunterricht vor Ort allerdings keine Unterkunft und Reisekosten.

Ansonsten muesste das so gehen, wie ich's dir gesagt habe. Medical zur britischen CAA umschreiben lassen, PPL in Deutschland machen, BGS, MEP/IR Deutschland, CPL USA oder UK, fATPL-Erhalt, Job in D bei deutschem Luftfahrtunternehmen, Umschreibung zur deutschen fATPL.

[Fly-UK]

Hallo,

Jons. Wuusch, Take-off und alle anderen. Wenn Ihr plant einen CPL-IR(ME) zu machen empfehle ich soweit es möglich ist alles bei einer FTO zu machen, da dann Eure Ausbildung durchsichtiger ist. Derzeit spielt dies jedoch keine Rolle aber die Zeiten werden auch wieder schlechter.

[jonas]

[Fly-UK]

Hi,

das stimmt leider, dass das Finanzamt wieder was zurück fordern kann. Bin mal gespannt wie lange man noch was für die 2. Ausbildung bekommt.

Aber mir ist es ehrlich gesagt sch... egal ob und wie viel ich was bekomme. Mir ist wichtig, dass ich meine Theorie im April jetzt schaffe (zumindest die ersten 8 Fächer) und dann so schnell wie möglich weiter machen kann.

Das wichtigste für ich ist, dass ich spätestens in einem Jahre vorne rechts sitze und alles andere wäre schön, muss aber nicht !!!

Grüße

[jonas]

Hab ich dich schon mal gefragt, über welchen Anbieter du den Fernlehrgang machst?

Kannst du mal ein paar Sätze darüber schreiben? Kosten, FTO für Nahunterricht, Lehrgangsqualität, zusätzliches Material, etc....
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A319-A321

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-Robert Six, founder of Continental Airlines

[wuuusch]

Es sind 30%.

[Fly-UK]

Hallo Jonas,

ich mache das ganze über Bristol Ground School. Die sind echt SUPER. Sogar die IC nimmt mitlerweile deren Unterlagen her. Haben einen guten Ruf in der Branche.

Der Lehrgang teil sich in zwei Module (erst 8 Fächer, dann 6). Im gegensatz zu Deutschland, kann man in UK erst nur einen Teil lernen, dann Prüfung und dann den anderen Teil. In Deutschland musst du den Fernlehrgagn und den Nahunterricht komplet abgeschlossen haben. Die Prüfung kannst du dann auch teilen nur ist die nicht so oft wie in UK (jeden Monat alle Fächer).

Der Nahunterricht pro Modul dauert 2 Wochen und in der Anschlusswoche ist dann Prüfung.

Die Kosten für die komplette Theorie nehmen sich nicht's gegenüber der deutschen Theorie.

- Fernlehrgang (super CBT) inkl. Nahunterricht für beide Module: ca. 2.900,- Euro
- Unterkunft für insgesamt 6 Wochen je nach dem welche Wünsche man hat: ca. 1020,- Euro (das zahle ich)
- Flug von München nach Bristol und zurück (2x): ca. 450,- Euro
- Prüfungsgebühren: 1260,- Euro
- Leihwagen für zwei Wochen: ca. 300,- Euro

macht insgesamt: 5930,- Euro. Essen habe ich nicht mit drin, dass muss ich hier ja auch. Macht man die Theorie hier in Deutschland kommt man etwa auf das gleiche.

- Fernlehrgang plus Nahunterricht: ca. 5400,- Euro
- Unterkunft bei der FTO: ca. 600,- Euro (keine Ahnung)
- Prüfung beim LBA: ca. 600,- Euro (keine Ahnung was es hier kostet)

Ergeben 6600,- Euro ohne Fahrten zu der Prüfung.

Auch die deutschen FTO raten dazu, die Prüfung in englisch zu machen, was ja auch sinn macht. Denn später sind die Fachbegriffe auch nicht in deutsch.

Sicherlich ist das lernen in der Heimatsprache um einiges leichter. Aber Bristol hat einen sehr guten Ruf und ein Bekannter hat mir das aus eigener Efahrung bestätigt.

WEnn du weitere Infos brauchst, bin gerne bereit dazu.

Grüße

[jonas]

Hey, danke für die detaillierte Auflistung!

Ich bin echt am Überlegen, ob ich nicht auch diesen Weg gehen sollte! Allerdings wäre dann die Ausbildung wieder ziemlich gestückelt, weil ich dann ja den CPL auf jeden Fall im UK machen müsste...und ob ich das organisatorisch alles unter einen Hut bekomme, weiss ich nicht.

Dass die Bristol Groundschool top ist, steht außer Frage! Da könnten sich die deutschen Anbieter CAT und Groeger echt mal eine Scheibe abschneiden.

Mich würde aber echt mal interessieren, warum die IC die Bristol-Materialien nutzen kann und andere FTO´s nicht! Weisst du das?

Gruß, jonas
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A319-A321

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[wuuusch]

jonas,

ich habe heute mit dem Ausbildungsleiter einer deutschen FTO gesprochen:

Es ist in der Tat so wie ich bereits beschrieben habe. Du kannst nach der ATPL-Theorie MEP/IR in Deutschland machen und CPL dann in GB oder an einer nach JAR ausbildenden Schule in den USA. Medical muss natuerlich auch von der CAA ausgestellt werden. Einziger Haken derzeit noch, wie aufwendig es ist, das LBA meine FAA PPL mitsamt britischer Theorie anerkennen zu lassen, auf dessen Basis die MEP/IR-Schulung folgen wuerde. Ich tendiere momentan aber zu der US-Schiene, denn preislich ist eine deutsche FTO nicht unbedingt kostenguenstiger. Hinzu kommt noch das nicht so tolle Wetter, was in Florida nicht gegeben ist. Habe ausserdem heute eine eMail von dem Ausbildungsleiter einer nach JAA schulenden FTO in Florida erhalten, der meinte, dass eine CPL 2-4 Wochen dauert. Also waere auch fuer jemanden machbar, der im Beruf steht.

Ein FAA IR wuerde das LBA auch anerkennen sofern 100 Stunden als PIC unter IFR geflogen wurden. Danach muesste jedoch noch die JAA-Theorie gemacht werden und ein Skills Test, wobei der Ausbildungsleiter meinte, dass auch nach 100 Stunden immer noch einige Flugstunden noetig waeren, denn die Amerikaner fliegen IR bekanntlich anders. Somit ist der Weg FAA IR nur interessant, wenn in England, Spanien oder ganz neu, Griechenland konvertiert wird. In GB musst du 15 Minimum Flugstunden nehmen und koenntest dann den Skills Test ablegen. I.d.R. brauchen die meisten aber laenger, ca. das Doppelte. Aber selbst dann waere die Ausbildung immer noch preiswerter als ein volles IR in Deutschland oder GB.