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MiMaMe Captain

Anmeldungsdatum: 28.10.2007 Beiträge: 123
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Verfasst am: Mi Jan 02, 2008 5:37 pm Titel: |
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jaja hab ich grad auch mir gedacht
Also bleibts jetzt dabei Kraft wird kleiner? und Geschwindigkeit wird bei kleinerem Radius kleiner?
Vielleicht hast ja gleich mal so 10min, dann könnten wir das Problem kurz bei ICQ klären weil ich will hier nicht dss Forum zumüllen
Icq-Nummer : 217949859 |
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Max L. Captain

Anmeldungsdatum: 03.09.2007 Beiträge: 737 Wohnort: Dresden  |
Verfasst am: Mi Jan 02, 2008 5:43 pm Titel: |
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sry ... ich bin mir nicht sicher was mit der Kraft wird und Off muss ich jetzt noch dazu .. sorry, aber ein andermal sicher!
Mal gucken, was andere schreiben ^^ _________________ Gruß! Max |
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MiMaMe Captain

Anmeldungsdatum: 28.10.2007 Beiträge: 123
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Verfasst am: Mi Jan 02, 2008 6:08 pm Titel: |
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Ok also ich bin jetzt auch nicht mehr on
Für alle die die mir vielleicht helfen wollen :
Es geht eigentlich um 2 Sachen.
Als erstes meine ich gehört zu haben, dass wenn ein Körper sich auf einer Scheibe bewegt und nah am äußeren Rand ist eine größere Distanz zurücklegt als ein Punkt der näher in der Mitte von der Scheibe ist. Ich glaub man kann sich das zum Beispiel bei nem Kreisel vorstellen, dass wenn man ihn dreht, dass der Punkt am äußeren Rand eine größere Strecke in der selben Zeit zurücklegt, wie der eine Punkt der näher zum "Drehzentrum"( weiß nicht ob man das so nennt) liegt und damit meiner Meinung eine größere Geschwindigkeit hat.
Das wär das erste. Bitte berichtigen falls der Gedankengang nicht stimmt!
Was ich jetzt nicht versteh ist , wenn man ein Seil mit einem daran gebundenen Gegenstand hat und das Seil verkürzt, ob dann
1) die Geschwindigkeit die der Gegenstand erfährt größer ist oder nicht?
2) Die Zentrifugalkraft bei Kürzung des Seils kleiner oder größer wird?
Hoffentlich kann einer helfen und das vielleicht mit Formeln begründen.
Danke!!!!
Michel |
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Greek Captain

Anmeldungsdatum: 02.07.2006 Beiträge: 153
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Verfasst am: Mi Jan 02, 2008 6:24 pm Titel: |
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Sodele,
auf wunsch von max antwortete ich mal und falls etwas faul an meiner antwort ist, einfach bitte berichten
Zu der ersten Sache mit der Drehscheibe habe ich nichts auszusetzen, stimmt alles!
Nun zu deiner zweiten Frage:
Zitat: | Was ich jetzt nicht versteh ist , wenn man ein Seil mit einem daran gebundenen Gegenstand hat und das Seil verkürzt, ob dann
1) die Geschwindigkeit die der Gegenstand erfährt größer ist oder nicht?
2) Die Zentrifugalkraft bei Kürzung des Seils kleiner oder größer wird? |
Deine Aufgabenstellung ist nicht vollständig!
Wenn noch zusätzlich in der Aufgabenstellung steht, dass wenn man mit einer konstanten Kraft F diesen körper auf seiner bahn hält und nach der verkürzung weiterhin mit der konstanten kraft F dreht, dann erfährt der gegenstand eine kleinere geschwindigkeit!
Wenn aber daas Seil verkürzt wird und die geschwindigkeit konstant bleibt, dann erfährt der körper eine größere Zentrifugalkraft!
Du willst es mit formeln begründet haben:
F= m* v² / r
wenn du r kleiner machst und F gleichbleiben muss, dann musst du v verringern, aber achte auf das quadrat!
wenn du r kleiner machst und v gleich bleibt, dann siehst du dass der zähler größer wird und somit die kraft F ebenso größer wird! |
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Max L. Captain

Anmeldungsdatum: 03.09.2007 Beiträge: 737 Wohnort: Dresden  |
Verfasst am: Mi Jan 02, 2008 7:41 pm Titel: |
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so mein guter MiMaMe greek hat jetzt mal kurz zusammengafast, was ich dir gesagt hab ^^
Also ich denk auch, dass es an deiner ungenauen AUfgabenwiedergabe liegt, und ich denke dein Denkfehler (oder miener ) liegt darin, dass du immer von dieser Scheibe oder dem Kreisel ausgehst...hier hast du recht, dass ein Körper der sich näher am Drehzentrum befindet eine größere Geschwindigkeit hat, allerdings nur, weil er die selbe Umlaufzeit und damit die selbe Winkelgeschwindigkeit (siehe Tafelwerk) hat. Deine Aufgabe besagt aber nciht, dass der Körper die selbe Winkelgeschwindigkeit haben muss. Ich kann mir nicht vorstellen, dass da nicht noch steht "die Geschwindigkeit bleibt gleich" oder so. GUck nochmal und schreib nochmal ^^ _________________ Gruß! Max |
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reik Captain


Anmeldungsdatum: 25.03.2007 Beiträge: 112 Wohnort: Berlin  |
Verfasst am: Mi Jan 02, 2008 8:24 pm Titel: |
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Die Geschwindigkeit des Gegenstandes wird sich erhöhen. Die Kraft um den Gegenstand zum Zentrum zu ziehen und die Bewegung des Gegenstandes selbst, addieren sich zu einer Kraft, die in Bewegungsrichtung des Gegenstandes gerichtet ist. Die Geschwindigkeit erhöht sich also. Aufgrund des gleichbleibenden Drehimpulses (dieser ändert sich nur durch einen Hebel der hier nicht existiert), ändert sich die Geschwindigkeit proportinal zum Radius! Halbiert sich der Radius, verdoppelt sich die Geschwindigkeit usw. ...
PS: Zu finden ist dieses Aufgabenbeispiel mit ausführlicher Erklärung im Buch ... wer hätte es gedacht .. DENKSPORT Physik
reik |
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Max L. Captain

Anmeldungsdatum: 03.09.2007 Beiträge: 737 Wohnort: Dresden  |
Verfasst am: Mi Jan 02, 2008 9:20 pm Titel: |
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es geht doch garnicht um die Geschwindigkeit, es geht um die Zentripetal bzw. Zentrifugalkraft...lasst uns auf die genaue Fragestellung warten... _________________ Gruß! Max |
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Greek Captain

Anmeldungsdatum: 02.07.2006 Beiträge: 153
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Verfasst am: Mi Jan 02, 2008 10:15 pm Titel: |
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Zitat: | Halbiert sich der Radius, verdoppelt sich die Geschwindigkeit usw. ...
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@reik:
Bist du dir da sicher?
also wenn F konstant bleibt und r halbiert wird dann wird doch v net doppelt so groß denn im Zähler steht ja v²...
Ja so eine ähnliche Aufgabe ist auch im buch drin, aber dort geht es darum dass während dem Drehen das Seil verkürzt wird und somit bleibt F konstant und ändert sich net!
Folglich ist es klar dass v größer wird! |
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reik Captain


Anmeldungsdatum: 25.03.2007 Beiträge: 112 Wohnort: Berlin  |
Verfasst am: Do Jan 03, 2008 12:14 am Titel: |
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Du hast vollkommen recht ... habe die Aufgabe falsch aufgefasst und mit ner bereits mir bekannten verknüpft^^ Was ich gesagt habe macht natürlich nur Sinn wenn sich der Gegenstand in Bewegung befindet ...
sorry :>
reik |
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MiMaMe Captain

Anmeldungsdatum: 28.10.2007 Beiträge: 123
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Verfasst am: Do Jan 03, 2008 5:17 pm Titel: |
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Hallo,
Hab nochmal kurz ne Frage.
Wenn ich ein Ding an einem Seil hab und beschleunige und dann das Seil verkürze dann muss ja Geschwindigkeit größer werden wenn die Kraft gleich bleibt richtig?
Nun jetzt hab ich etwas über den Drehimpuls gelesen (ist ja m*v*r).
Also wenn man da einsetzt in die Formel für r kleiner werdend wird ja v größer.
Was ist denn jetzt der Unterschied zwischen der Zentrifugalkraft( ich weiß die gibt eigentlich nicht) und dem Drehimpuls?
Danke
Michel |
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Bernd Captain

Anmeldungsdatum: 17.04.2007 Beiträge: 211
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Verfasst am: Di Jan 08, 2008 3:09 pm Titel: |
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Zitat: | Ja so eine ähnliche Aufgabe ist auch im buch drin, aber dort geht es darum dass während dem Drehen das Seil verkürzt wird und somit bleibt F konstant und ändert sich net!
Folglich ist es klar dass v größer wird! |
@Greek und reik:
ich bin schon der Meinung, dass sich die Zentrifugalkraft F ändert, wenn während des drehens das Seil verkürzt wird.
Nach dem Drehimpulserhaltungssatz steigt bei kleiner werdendem r die Geschwindigkeit V.
Das hat aber zur Folge, dass auch F steigt, nach der Formel für die Zentrifugalkraft. Dies wird meiner meinung nach bloß nicht beobachtet und außen vor gelassen.
Liege ich da richtig???
Gruß Bernd |
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Bernd Captain

Anmeldungsdatum: 17.04.2007 Beiträge: 211
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Verfasst am: Di Jan 08, 2008 3:14 pm Titel: |
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@mimame
Wenn du eine Masse bei konstanter Geschwindigkeit an einem Seil rotieren lässt und dann das Seil verkürzt, wird nach dem Drehimpulserhaltungssatz die Geschwindigkeit steigen.
Dadurch steigt dann auch die Zentrifugalkraft, wenn du auf der Kugel sitzt.
Ist doch richtig oder?
Gruß |
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