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Mace Captain


Anmeldungsdatum: 14.03.2007 Beiträge: 1284
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Verfasst am: Di Sep 18, 2007 10:40 am Titel: |
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| frumpy hat folgendes geschrieben: | Zu den möglichen politischen Zielen die hinter der Abschussfrage stehen habe ich noch was gefunden:
„Natürlich, das einfache Volk will keinen Krieg; weder in Rußland, noch in England, noch in Amerika, und ebenso wenig in Deutschland. Das ist klar. Aber schließlich sind es die Führer eines Landes, die die Politik bestimmen, und es ist immer leicht, das Volk zum Mitmachen zu bringen, ob es sich nun um eine Demokratie, eine faschistische Diktatur, um ein Parlament oder eine kommunistische Diktatur handelt. (...) Das Volk kann mit oder ohne Stimmrecht immer dazu gebracht werden, den Befehlen der Führer zu folgen. Das ist ganz einfach. Man braucht nichts zu tun, als dem Volk zu sagen, es würde angegriffen, und den Pazifisten ihren Mangel an Patriotismus vorzuwerfen und zu behaupten, sie brächten das Land in Gefahr. Diese Methode funktioniert in jedem Land.“
Hermann Göring, 18. April 1946, Nürnberg |
Hey das erinnert mich irgendwie an die Methode der Medien...  |
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jonas Goldmember

Anmeldungsdatum: 03.02.2003 Beiträge: 2317 Wohnort: Paradise City  |
Verfasst am: Di Sep 18, 2007 12:11 pm Titel: |
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Das Verfassungsgericht hat sich doch in dieser Angelegenheit klar geäußert! Niemals darf der Staat Leben gegen Leben abwägen und sich in hilfloser Lage befindliche Bürger zur Rettung anderer Bürger opfern! Das ist keine Frage der Auslegung, die Richter berufen sich auf Art.1 des Grundgesetzes, der den Staat dazu verpflichtet, die Würde des Menschen zu schützen und zu achten!
Ich finde es außerordentlich anmaßend und befremdlich, dass Bundesminister bzw. Kabinettsmitglieder im allgemeinen, der Verteidigungs- sowie der Innenminister im besonderen, die einen Amtseid mit folgendem Wortlaut geleistet haben, meinen, sie könnten sich über geltende Rechtsprechung hinwegsetzen und so tun, als ginge sie das alles nichts an:
"Ich schwöre, dass ich meine Kraft dem Wohle des deutschen Volkes widmen, seinen Nutzen mehren, Schaden von ihm wenden, das Grundgesetz und die Gesetze des Bundes wahren und verteidigen, meine Pflichten gewissenhaft erfüllen und Gerechtigkeit gegen jedermann üben werde. So wahr mir Gott helfe."
Verteidigungs- und Innenminister müssen sich vorwerfen lassen, jenseits der Grundsäulen unseres Rechtsstaates zu operieren! Das Rechtsempfinden der Bürger, von denen verlangt wird, dass sie sich gesetzestreu verhalten, wird unterminiert!
Natürlich macht es die aktuelle Entwicklung und die Bedrohung durch den Terrorismus erforderlich, neue Regelungen und Gesetze einzuführen und bestehende zu "modifizieren". Da kann die Bundeswehr bei der Einhaltung und Sicherstellung auch helfen, solche Vorgaben umzusetzen. Die Mittel dazu sind ja vorhanden, allerdings ist eine rechtliche Grundlage unabdingbar. Selbst der Verband der Kampfjet-Piloten hat dazu aufgerufen, ggfs. einen solchen Abschuss-Befehl zu verweigern. Nach der momentanen Situation und Rechtslage würde der oberste Dienstherr (Verteidigungsminister Jung) im eingetretenen Fall die politische Verantwortung übernehmen und der ausführende Pilot als "Befehlsempfänger" im Gefängnis landen!
Es gibt gewisse Dinge, die sich einfach nicht regeln lassen und dazu gehört in meinen Augen auch ein gezielter Abschuss eines Passagierflugzeuges. Eine vollständige Sicherheit ist nicht existent und kann auch niemals hergestellt werden, das müssten eigentlich (und gerade) auch unsere "Volksvertreter" wissen!
Für unsere Staatsführung, die natürlich die Funktion als Hüter der Verfassung erfüllen muss, sollte es außerdem eine Selbstverständlichkeit sein, gegen Vorschläge vorzugehen, die letztlich die Substanz unseres Rechtsstaates unsäglich aushöhlen! Auch wenn ein solches Vorgehen die "eigenen Reihen" betrifft, die keineswegs eine ungerechtfertigte Immunität geniessen dürfen!
Es werden bewusst "worst case"-Szenarien aufgezeigt, um den Widerstand des Volkes und somit der breiten Masse brechen zu können!
Es erscheint mir eher wie eine Art Hilflosigkeit des Verteidigungs- und des Innenministers, aber rechtfertigen lässt sich deren verantwortungsloses Handeln damit noch lange nicht!
Im Gegenteil: es sollte uns Anlass zu großer Sorge geben, da wir gerade Zeuge werden, wie mit hoher Penetranz versucht wird, einen Rechtsstaat peu à peu in einen Präventions- und Sicherheitsstaat zu transformieren! Es werden bewusst die Vorgaben des höchsten Gerichtes des Volkes missachtet, um abstruse Forderungen durchzubringen, die große Beunruhigung schaffen!
Die SZ schreibt dazu folgendes:
"Schäuble missachtet die Vorgaben des Bundesverfassungsgerichts. Er missbraucht ein von ihm propagiertes, ungeschriebenes "Grundrecht auf Sicherheit" zur Banalisierung aller anderen Grundrechte. Schäuble hat ein Puzzle der rechts- und innenpolitischen Maßlosigkeit vorgelegt.
Als exemplarisch kann das Vorhaben gelten, die Fingerabdrücke und biometrische Daten aller Bundesbürger zentral zu speichern. Das wäre der Einstieg in die genetische Volksverdatung, das wäre der Einstieg in ein System, in dem jedermann erst einmal als potentiell verdächtig gilt - und jeder es sich gefallen lassen muss, dass er "zur Sicherheit" gerastert und kontrolliert wird.
Vor drei Jahren, beim Urteil des Bundesverfassungsgerichts zum Großen Lauschangriff, haben die Verfassungsrichterinnen Jaeger und Hohmann-Dennhardt erklärt, es sei heute bei staatlichen Grundrechtsverletzungen nicht mehr den Anfängen, "sondern einem bitteren Ende zu wehren". Das haben viele als maßlos empfunden. Es zeigt sich nun: Maßlos ist die Politik.
In diesem Sinne...
nachdenkliche Grüße, jonas _________________ A319-A321
"I've never known an industry that can get into people's blood the way aviation does."
-Robert Six, founder of Continental Airlines |
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nffanwaerter Captain

Anmeldungsdatum: 14.05.2007 Beiträge: 293
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Verfasst am: Di Sep 18, 2007 12:42 pm Titel: |
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Wahre Worte..leider. George Orwells "1984" scheint mir gar nicht mehr so weit entfernt. Die Grundsteine dafür werden grade versucht zu legen...
Eine bedenkliche Entwicklung... |
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Mace Captain


Anmeldungsdatum: 14.03.2007 Beiträge: 1284
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Verfasst am: Di Sep 18, 2007 12:46 pm Titel: |
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| nffanwaerter hat folgendes geschrieben: | Wahre Worte..leider. George Orwells "1984" scheint mir gar nicht mehr so weit entfernt. Die Grundsteine dafür werden grade versucht zu legen...
Eine bedenkliche Entwicklung... |
Uff!Ja Visionäre sind schon was tolles...
Mir ists ehrlich gesagt auch jetzt schon zuviel (ohne jetzt ins Detail zu gehen-bin gerad schreibfaul )...will hier nur noch meine Ausbildung machen,arbeiten und mir dann mal´n Häusle in Skandinavien leisten können... |
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Typhoon88 Captain


Anmeldungsdatum: 04.03.2007 Beiträge: 949
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Verfasst am: Di Sep 18, 2007 3:29 pm Titel: |
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ich wähl dich jonas!  |
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frumpy Captain


Anmeldungsdatum: 29.05.2007 Beiträge: 683
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Verfasst am: Di Sep 18, 2007 4:15 pm Titel: |
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Jo Jonas, gut gemacht! Jetzt lern aber mal wieder und lenk Dich nich immer ab  _________________ http://free.pages.at/dlrdownloads/ |
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jonas Goldmember

Anmeldungsdatum: 03.02.2003 Beiträge: 2317 Wohnort: Paradise City  |
Verfasst am: Di Sep 18, 2007 4:59 pm Titel: |
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| frumpy hat folgendes geschrieben: | Jo Jonas, gut gemacht! Jetzt lern aber mal wieder und lenk Dich nich immer ab  |
Hehe...ich weiß, ich erliege leider zu oft der Versuchung, das Board hier aufzusuchen! Der Rechner läuft halt dauernd am Schreibtisch mit und ne Flatrate ist eigentlich nur was für disziplinierte Typen! Also nichts für mich!
Vielleicht sollte ich einfach mal den DSL-Router wegschliessen!? Geh´ ja kaum noch an die frische Luft und zum Motorradfahren komme ich auch net mehr richtig...dabei war die letzten Tage so schönes Wetter!  _________________ A319-A321
"I've never known an industry that can get into people's blood the way aviation does."
-Robert Six, founder of Continental Airlines |
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Fabi1337 Captain

Anmeldungsdatum: 11.09.2007 Beiträge: 120
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Verfasst am: Mo Sep 24, 2007 1:46 pm Titel: |
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| Zitat: |
Das ist eben die Paranoia die Politiker gern verbreiten, mit Erfolg wie ich sehe. Wenn ein Flugzeug entführt wird, heißt das nicht zwangsläufig das gleich alle tot sind. Ich mein da kracht einmal (okay, dreimal) ein Flieger wo rein, plötzlich sind alle entführten Flugzeuge Waffen die es zu beseitigen gilt. Pass mal auf wenn in einem Flieger die Tochter von nem Diplomaten drinne sitzt, plötzlich gehen die Lichter an das es vielleicht doch noch andere Lösungen gibt. Und wir kleinen Leute sind die Opfer. Wenn, dann wenigstens noch ein paar Börsianer mitnehmen Wink |
Sorry wenn ich auf so einen alten beitrag antworte, aber ich hatte keine Zeit noch die ganzen anderen Beiträge zu lesen ^^ , also sorry falls ich hier was wiederholen sollte.
Frumpy, grundsätzlich Stimme ich Dir zu, wenn ein Flugzeug entführt wird heißt es nich gleich, dass es als Waffe genutzt wird und somit eine Gefahr für andere Menschen besteht.
Stellt sich nur die Frage, warum sollte so ein Flugzeug dann Abgeschossen werden?
Ich denke nicht, dass mit der Gesetzesänderung gleich jedes von Terroristen entführt Flugzeug abgeschossen wird, sondern nur die Flugzeuge, die ganz klar als Tatwaffe indentifiziert werden und somit eine Gefahr für weitere Menschen darstellt.
Ist vielleicht eine schreckliche Vorstellung, aber die Menschen in einem solchen Flugzeug werden mit sicherheit sterben.
Die Möglichkeit nicht zu nutzen weiteren Menschen das Leben zu retten empfinde ich als unmoralisch.
(so nun zerreist mich)[/quote] |
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Captain Oveur Gast
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Verfasst am: Mo Sep 24, 2007 2:12 pm Titel: |
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Stellt sich die Frage, wie finde ich definitiv heraus, ob das Flugzeug entführt wurde, um einen Anschlag zu verüben, oder z.B. um irgendwo hin zu fliehen?
Meiner Meinung nach ist es nicht richtig ein Flugzeug abzuschießen. |
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ercan Captain

Anmeldungsdatum: 12.06.2006 Beiträge: 389
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Verfasst am: Mo Sep 24, 2007 11:26 pm Titel: |
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Nochmal zum Flug93 am 11 Sept. .. Die Terroristen hatten vor, in das weiße Haus zu fliegen! Glücklicherweise sind die Passagiere ins Cockpit eingedrungen und es war auch ein PPL-Pilot an Board, allerdings haben die Terroristen das Flugzeug dann zum Absturz gebracht.. Genauer gesagt haben sie es in ein Waldstück geflogen..Nochmal zum versehentlichen Abschießen einer Maschine ! In Israel haben sie in den siebzigern schon mal ne Maschine abgeschossen und es zutiefst bereut...
Der Avi Primor (deutscher Diplomat in israel) beschönigt die absurden,verfassungswidrigen, Vorstellungen unserers Verteidigungsministers Jung! Babbelt irgendwas von wir sind im Krieg bla bla... und dürfen Terroristen nicht die Grundlage bieten, so einfach Flugzeuge zu entführen und sie als Waffen zu benutzen!
Natürlich birgt ein von Terroristen entführtes Flugzeug eine Gefahr für die Menschen am Boden, allerdings darf man meiner Meinung nach, die Menschenleben in der Luft nicht abwerten.. Art1 GG
Herr Wassman (Verband der Jetpiloten) , bestätigte die Tatsache, das deutsche Kampfjetpiloten zwar den Befehl für den Abschuss ausführen würden, allerdings nur unter Berufung einer gesetzlichen Grundlage.. Die versucht ja der dr. schäuble bzw. herr jung gerade zu schaffen...
Wie meine Vorgänger ja schon gesagt hatten, wo liegt die Grenze zwischen entführtem Flugzeug und vll. beschädigter Bordelektronik, die die Kommunikation mit dem Tower bzw. den Kampfjetpiloten (wenn sie schon hochgelassen wurden) verhindern. Schlagt mich nicht wenn ich falsch liege, kenne mich mit der Bordelektronik /Kommunikationsmitteln eines Flugzeuges kaum aus !
Was sagt eigentlich unsere Frau Merkel dazu ? Hat die schon mal nen Kommentar dazu abgelassen?
Schlußendlich, meiner meinung ist ein abschuss ethisch und aus moralischer Sicht nicht vertretbar ! |
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Typhoon88 Captain


Anmeldungsdatum: 04.03.2007 Beiträge: 949
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Verfasst am: Mo Sep 24, 2007 11:47 pm Titel: |
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Genausogut hätten die Passagiere von Flug 93 die Maschine ja noch unter Kontrolle bekommen können, wer weiss ob die rakten in solchen Situationen dann nicht schon abgeschossen worden wären.
Und die Merkel die sagt nichts, wartet wahrscheinlich ab wie die Öffentlichkeit so reagiert lol
mfg |
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ercan Captain

Anmeldungsdatum: 12.06.2006 Beiträge: 389
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Verfasst am: Di Sep 25, 2007 12:07 am Titel: |
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Da gabs mal so ne Doku die ich geschaut hatte und die meinten, dass die Terroristen schon recht tief geflogen seien für einen Jet.. Daher mussten sie beim stürmen des cockpits irgendwie versuchen die maschine hochzuziehen, was ihnen misslang..
Nein, die Ammis hatten zwar F16 Bomber in der Luft, hatten aber keine Raketen an Board.. Und glaube mich irgendwie erinnern zu können, das die Flieger auch recht weit weg waren.. Die Ammis waren auf diese Anschläge halt nicht vorbereitet! Gibt jetzt bestimmt welche die das dementieren.. (9/11 michael moore..) Das weiße Haus wurde allerdings in dem Zeitpunkt schon evakuiert, da die FAA vermutete das Flugzeug sei entführt worden, da sie nicht antworteten bzw. die Höhe und die Kursangaben nicht eingehalten hatten.. Zusätzlich hatten sie schon drei Abstürze von Flugzeugen... Daher war es wahrscheinlich das der Flug richtung capitol (weiße haus) fliegt.. Die passagiere haben auch über die boardphones telefoniert und zuerst ihren angehören mitgeteilt das es entführt ist ! die dann den behörden.. Sie wussten das die Terroristen das Flugzeug irgendwo reinfliegen wollen, da ihre Angehören sie über die Anschläge auf das World Trade Center informiert hatten ! Aber das is nicht das Thema!
Nochmal zu Jungs und Schäubles Äußerungen.. Wenn eine Aussage eines Ministers, gleich zur offenen Meuterei (Befehlsverweigerung) bei Kampfjetpiloten der Luftwaffe führt, seh ich das als sehr großes Problem des Rechtstaates Deutschland an. Meiner Meinung nach könnte man das Problem ganz schnell beseitigen.. Rücktritt von jung! ! Was ist nur in Deutschland los? ... Jung bringt mich zum kochen hier !!! Aufforderung zum Verfassungsbruch... Das BVG hat die Aufgabe die Verfassung zu schützen... Jung arbeitet gegen die Verfassung und das ist inakzeptabel ! |
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