PPL in D - Stunden sammeln in USA

[sunpoint]

Hallöli,
hab da mal ne Frage an die erfahrenen Jungs:

Ist es möglich hier in D den PPL (JAR/FCL) zu machen und dann damit in den USA die 150 Stunden zu sammeln um mit dem ATPL in D beginnen zu können?
Und wenn ja, vielleicht kennt ja einer auch ne günstige Flugschule über dem Teich wo man die Stunden zügig sammeln kann.(Preise!?)
Ach ja, noch was, wieviele Stunden könnte man mit4-5 Wochen USA-Aufenthalt sich ansammeln (realistisch gesehen)?

Hab übrigens den gleichen thread bei pilots am posten, war dort aber nicht sehr hilfreich. Vielleicht kann mir ja hier jemand weiter helfen.
Komm jonas, wie wär`s mit dir - du scheinst dich doch in allen Themen gut auszukennen!!

Grüßle an alle
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Hallöliiii!!!!

[jonas]

Hallo,

ich weiß nicht, ob ich mich diesbzgl. gut auskenne?! Ich befasse mich lediglich schon seit einiger Zeit mit der Thematik, da sie mich selbst auch betrifft...

Die Tipps, die du bei pilots.de erhalten hast, sind gut!

Einfach mal etwas einlesen, z.B. bei www.us-ppl.de oder www.dr-schwahn-aviation.com

Du kannst natürlich deinen JAR-PPL hier in D machen und die Stunden drüben in USA sammeln! Warum auch nicht? Genauso wie in Südafrika, Neuseeland, etc.

Nur verstehe ich ehrlich gesagt auch nicht so ganz, warum du nicht gleich den FAA-PPL machst, wenn du sowieso die Stunden alle drüben sammeln willst!?

Dann hättest du einen uneingeschränkten PPL und darfst z.B. auch gleich nachts fliegen bzw. nach SS (ist dort Bestandteil der PPL-Ausbildung), weil die Amis kein separates NVFR haben.
Ansonsten müsstest du dir deinen JAR-PPL drüben erst anerkennen lassen, was aber keine große Sache darstellt.

Du kannst dir, nachdem du die Stunden gesammelt und somit die 75h (für eine Validation) bzw. die 100h tt (für eine Conversion) im Flugbuch stehen hast, problemlos in D einen JAR-PPL ausstellen lassen.

Die genaue Vorgehensweise steht aber auch auf www.us-ppl.de...

Gruß, jonas
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A319-A321

"I've never known an industry that can get into people's blood the way aviation does."
-Robert Six, founder of Continental Airlines

[sunpoint]

Hi Jonas

Vielen Dank für die schnelle Antwort. Mir geht es primär - wie allen anderen auch hier - den ATPL so günstig wie möglich zu machen. Da von den ca. 65 T€ ca. die Hälfte für die Flugstunden anfallen, bin ich gerade hier dran nach einer Möglichkeit zu suchen, wo man was sparen kann. Ich wollte daher den PPL hier machen (bei Albatros in Bonn, falls du die kennen solltest) und dann mit dem Schein in Florida die notwendigen Stunden sammeln. Mir geht es also nicht um eine US-Lizenz. Ich weiß aber nicht wie teuer wie teuer drüben die Flugstunden sind in einer JAR-anerkannten Maschine und bei welchen Fulugschulen das in Florida genau geht. Die Seiten von Schwahn hab ich mir schon durchgelesen - aber er bietet das ja garnicht an.
Das zweite Problem ist, dass ich schon 36 bin und so schnell wie möglich vorwärts kommen muß. Das wiederum würde für einen PPL in USA sprechen, da ich jedoch berufstätig bin ist das alles nicht so einfach. Deshalb nochmal speziell die Frage an dich, was meinst du ist der günstigste aber v.a. schnellste Weg? Wo hast du denn dein Schein gemacht und wie geht es jetzt bei dir weiter? Überlege auch den weiteren ATPL an der RWL dann weiter zu machen. Was hälst du davon?
Übrigens fand ich deine Beiträge bzgl. der steuerlichen Absetzung höchst interessant. Echt wahnsinn - bist ja voll fit in den verschiedenen Themen. Gibt es denn da eine neue Regelung diesbezüglich nach dem aktuellen Steuergesetz? Meine Steuerberaterin sagte mir, dass bei einer Zweitausbildung das nach wie vor in vollem Umfang möglich sei, vorausgesetzt ich errichte in D die Steuern und arbeite danach in dem Beruf.
Vielen Dank für deine Hilfe!!
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Hallöliiii!!!!

[jonas]

Hi,

Albatros ist mir ein Begriff. Sicher eine der günstigeren Schulen, aber auch hier wirst du für deinen JAR-PPL insgesamt über 8.000,- € zahlen. Bei einer gut geplanten und durchdachten modularen ATPL-Ausbildung ist es fast unmöglich, mehr als 40.000,- € insgesamt zu zahlen, da du eben die 150h tt VFR in der Regel außerhalb der FTO sammelst...
Wenn du also eine kostengünstige Alternative suchst, würde ich auf jeden Fall die modulare Variante wählen!
Die kannst du -wenn du das zeitlich und finanziell einrichten kannst- genauso schnell wie eine integrierte Ausbildung absolvieren!

Die modulare Ausbildung dauert nur deshalb bei vielen länger, weil sie sie eben berufsbegleitend machen...

Die Stunden sammelst du drüben ganz normal auf einem US-registrierten Flugzeug, alles andere ist viel zu teuer!
Dafür bedarf es wirklich keines großen Aufwandes, eine Validation auf deine JAR-Lizenz zu erhalten!

Schneller ist auf jeden Fall die US-Lizenz zu schaffen! In der Regel ca. 4 Wochen...
Die Theorie und das nötige US-Medical könntest du sogar schon im Vorfeld hier in D ablegen (z.B. in Egelsbach) und dich dann drüben ganz aufs Fliegen konzentrieren.
Aber auch in Florida kann man wetterabhängig sein! Jeder, der schon dort war, wird dir das bestätigen.
Wenn du wirklich wetterunabhängig bei maximaler Planungssicherheit sein willst, solltest du dir eine Schule z.B. in Kalifornien, Arizona oder Texas suchen!

Der günstigste Weg ist leider nicht der schnellste! Denn das wäre die Variante über einen Verein und über das Class Rating TMG (Touring Motor Glider = Reisemotorsegler). Oder sogar noch günstiger, ganz klassisch mit der PPL-C (Segelflug) beginnen und dann auf diese Lizenz sehr günstig den Motorflug aufbauen.
Aber das würde sich über einen längeren Zeitraum erstrecken und diese Zeit hast du ja nicht...

Also, an deiner Stelle würde ich den PPL kompakt in den USA erwerben (Theorie und Medical schon hier in D) und drüben fliegen, fliegen, fliegen...
Vielleicht schon ein paar Stunden sammeln! Wie lange kannst du denn am Stück Urlaub bekommen? Kannst du deinen Jahresurlaub vielleicht sogar an einem Stück nehmen?
Je mehr du letztlich zusammenhängend drüben absolvierst, desto günstiger wird das Ganze!

Nach dem Stundensammeln oder vielleicht schon parallel dazu startest du mit der ATPL-Theorie. In deinem Fall wird da nur der Fernlehrgang bleiben. In D gibt es zwei Anbieter, die aber beide nicht mit der englischsprachigen Konkurrenz mithalten können: www.cat-europe.de und www.groeger-fern.de
So wie ich das bisher sondieren konnte, entscheiden sich die meisten wohl für den CAT...
Ich habe leider bisher noch mit keinem sprechen können, der den Groeger absolviert oder vor kurzem absolviert hat! Das würde ich aber gern mal machen, um mal einen Vergleich zu bekommen. Zumal der Groeger wohl überarbeitet wurde und über Exam-Software verlinkt wurde (ATPL on track, Exam Mentor).

Nach dem Durcharbeiten des Fernlehrganges heisst es die Fragen-Datenbanken möglicher Prüfungsfragen wälzen! Sinn würde es machen, das schon parallel zu den Lehrbriefen zu tun!
Die umfangreichste JAR-Fragen-Datenbank gibt es hier:
www.aviationexam.com

Oder man bereitet sich eben über eines der folgenden Programme auf die LBA-Prüfung vor:
Exam, Checker, Checkride.

Im Anschluss an den Fernlehrgang absolviert man das 3-wöchige vorgeschriebene Nahseminar (85 h Pflicht) an der FTO.

Man sollte versuchen, das Stundensammeln bei der LBA-Prüfung schon weitestgehend abgeschlossen zu haben, da man nach Bestehen nur noch 12 Monate Zeit hat, die praktische Prüfung abzuschliessen.

Der CPL-IR(ME)-Praxispart besteht aus insgesamt 70h (55h IFR + 15h CPL, das MEP kannst du in dieses Modul integrieren). Dieser Teil lässt sich auch bei Berufstätigkeit ganz gut bewältigen. Die größte Disziplin, Flexibilität und Motivation erfordert wohl wirklich der Theorieteil. Aber rede da auf jeden Fall mal mit ATPLern, die diesen Weg gegangen sind! Ich kann dir diesbzgl. nur bedingt Tipps geben, da ich auch noch nicht so weit bin!

Die einzelnen Kosten der jeweiligen Bereiche der modularen Ausbildung findest du über die Suchfunktion! Da gibt es schon mehrere threads drüber...
Als Anhaltspunkt: Nach dem PPL + Stundensammeln zahlt man für die Theorie ca. 4.300,- € (ca. 2.600,- € für den Lehrgang und ca. 1.700,- € für das Nahseminar), die CPL-IR(ME)-Praxis kostet ca. 20.000,- € (mal weniger ab 16tsd, mal mehr bis 23tsd mit allem, je nach FTO). Nebenkosten für Landegebühren, Prüfungsgebühren, etc. insgesamt ca. 3.000,- €.
Vorteil bei US-Variante: In der Regel KEINE Landegebühren! NVFR (Nachtflugberechtigung) muss nach JAR separat gemacht werden, wenn du den FAA-PPL mit Stunden in den JAR-PPL konvertieren lässt, bekommt man meines Wissens auch den Nachtflug mit anerkannt, da dieser Teil der FAA-Ausbildung ist (aber erkundige dich da nochmal genauer...oder frag´ wuuusch oder spacefish hier aus dem Forum, die haben den FAA-PPL in CAL bei www.flyaaa.com gemacht).

Das MCC kannst du erstmal aufschieben (weiterer Kostenvorteil der modularen Ausbildung), da diverse Firmen (AB, CLH, etc.) das nicht als Einstellungskriterium voraussetzen (da Bestandteil des TR)...

Bzgl. steuerlicher Geltendmachung ist es so, wie du geschrieben hast! Man kann rückblickend auf ca. 30% "Kostenerstattung" durch das FA hoffen!

Viele Grüße, jonas
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A319-A321

"I've never known an industry that can get into people's blood the way aviation does."
-Robert Six, founder of Continental Airlines

[aNd]

Wäre vielleicht sinnvoll, langsam mal alle Beiträge von Jonas zu sammeln und zu pinnen, damit die nicht in vergessenheit geraten...

[Spacefish]

Bin immer wieder überrascht, was so drinsteckt in dem Jonas.
Aber ich glaub, dafür, dass seine Beiträge nicht in Vergessenheit geraten, sorgt er schon selber.

[sunpoint]

Thanks for all these informations

Das Problem wird sein den FAA PPL zu machen und dann noch Stunden zu sammeln drüben. Das wird zeitlich zu lange, da dies in 6 Wochen Jahresurlaub unmöglich zu schaffen ist. Hab mir da auch schon Gedanken drüber gemacht. Das wäre sicherlich die günstigste und schnellste Variante. Aber aufgrund dem Job wird es darauf hinauslaufen den JAR-FCL zu machen und am ehesten erst damit nach Texas, etc. um so schnell und günstig wie möglich die Stunden zu sammeln. Die Frage ist dann nur, ob nach der Validation auf die JAR-Lizenz diese Stunden auch wieder im deutschen Luftraum 1:1 angerechnet werden oder ob da wieder irgendwelche Voraussetzungen zu erfüllen sind bzw. Einschränkungen gegeben sind. Weißt du denn wie teuer die Validation ist? Die andere Alternative wäre die Stunden hier im Verein zu sammeln. Leverkusen ist da ziemlich günstig. Aber das dauert wohl ziemlich lang.
Also mein Plan:
März - Juni: PPL hier
Juli - August: hour building USA
ab September: ATPL Theorie über CAT (da wohl besser) und Praxis wahrscheinlich bei RWL (allein schon wegen dem 737 Sim)
Ob das dann aber wirklich so wird ...??
Nochmal wegen der Validation: Weißt du wo ich mich da informieren kann (Aufwand, Kosten,etc.) und ob die Stunden dann auch hier gelten?
Du schreibst von 40 t€. Meinst du das mit Stunden und PPL? Das kann ich mir nicht vorstellen! Darf ich mal fragen von wo du bist? Vielleicht können wir ja mal miteinander telefonieren, wenn`s für dich ok ist dann über dipl.sport at web.de

Gruß H.
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Hallöliiii!!!!

[jonas]

[jonas]

[Red-Baron]

Habe meine gestammte Ausbildung in den USA gemacht (PPL, IR, CPL+CFI=Fluglehrer) anschließend auch die JAR Umschreibung, hatte zu dem Thema auch mal einen Beitrage geschrieben. Wenn’s interessiert hier noch mal der Link:

http://www.pilotenboard.de/viewtopic.php?t=4458

Cheers

[sunpoint]

Ihr seid echt spitze hier in dem Forum. Vielen Dank für die ausführlichen Infos und Links. Hat bzw. wird mir auf jeden Fall weiterhelfen. Werd mich jetzt hier mal öfters blicken lassen und vielleicht mal einem von euch helfen können, wenn offene Fragen da sind!!

Grüßle
_________________
Hallöliiii!!!!

[wuuusch]

sunpoint,

ohne nun alles bis ins Detail gelesen zu haben, mein Rat an dich lautet wie folgt:

Bist du schon mal in 'nem kleinen Flieger geflogen? Wenn ja und es macht dir Spass, kannst du weiter drueber nachdenken. Wenn nein, mach das erst mal und finde heraus, ob du dich wohlfuehlst. Airliner und Trainer haben ein voellig anderes Flugverhalten und manche moegen das Geruettel ueberhaupt nicht, andere leiden unter Luftkrankheit und fangen an zu reiern. Das solltest du erstmal fuer dich herausfinden, bevor du Zeit und Geld investierst.

Als Naechstes mache erstmal deine Klasse 1, um zu sehen, ob du das ueberhaupt kriegst. Wenn nicht, hat's sich eh vorerst erledigt und du kannst nach Moeglichkeiten suchen, die Klasse 1 zu bekommen.

Danach waere mein Rat folgender: mach den PPL nach JAR in den USA. Theorie und Medical zuvor in Europa, dann ist die Chance am groessten, dass du's in 4 Wochen packst.

Dies deshalb, da je mehr Zeit du in englischsprachigen Laendern geflogen bist, desto leichter wird dir die Funkerei spaeter fallen. Ausserdem je besser du Englisch kannst, desto mehr Optionen hast du spaeter, z.B. bei Ryanair, easyJet, etc.

Du bist schon gesetzteren Alters und da solltest du versuchen dir so viele Tueren wie moeglich offen zu halten.

Viel Erfolg!


PS: Der Plural von "information" im Englischen ist auch "information"... Ohne "s" am Ende.