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EDML Moderator
Anmeldungsdatum: 19.09.2007 Beiträge: 4193
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Verfasst am: Mi Jan 26, 2011 9:32 pm Titel: |
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Nö, der Generator erzeugt elektrische Energie.
Aber wir haben ja oben schon errechnet, dass das alles nichts bringt - weder ist die Energie besonders groß noch könnte man sie an Bord speichern.
Gruß, Marcus |
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Tux_1987 Captain
Anmeldungsdatum: 07.07.2010 Beiträge: 212 Wohnort: bei Köln |
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EDML Moderator
Anmeldungsdatum: 19.09.2007 Beiträge: 4193
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Verfasst am: Di Feb 01, 2011 3:08 pm Titel: |
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Das ist allerdings ein anderes Projekt - sie wollen den Strom per Brennstoffzelle erzeugen und nicht per APU.
Die Brennstoffzelle ist zwar leise und effektiv - allerdings muss man dafür dann noch zusätzlich Wasserstoff tanken. Ob das Sinn macht ...
Gruß, Marcus |
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joyflight Captain
Anmeldungsdatum: 13.08.2009 Beiträge: 2162 Wohnort: München |
Verfasst am: Di Feb 01, 2011 9:42 pm Titel: |
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neues aufrollen der technik:
wasserstoff ist zwar sauschlecht mit energiedichte per volumen
aber super duper bei energiedichte per gewicht
deshalb für vortrieb noch nicht im gespräch, wegen platzmangel ... wenn's aber "nur" um APU ersatz geht, kriegt man das zusatzvolumen erstmal in die alten flugzeuge unter, die gewichtsersparnis spart wieder kerosinverbrauch. (wenn sie nur erstmal "sichere" und billige lagerung an bord im griff haben ... )
also irgendwie umweltfreundlich und reichweitenerhöhend - und natürlich "prestigeträchtig" ... bleibt nur noch wasserspaltung am boden durch regenerierbare methoden.
udo _________________ http://www.facebook.com/groups/pilotsandstudents/ |
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Thomas463 Captain
Anmeldungsdatum: 11.04.2010 Beiträge: 446
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Verfasst am: Di Feb 01, 2011 9:52 pm Titel: |
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Also solange der Wasserstoff nicht komplett austrittsfrei gelagert werden kann (und damit meine ich jetzt nicht in Tiefkühlbehälter nahe am abs. Nullpunkt), kommt es für Flugzeuge nicht in Frage, da es zu explosiv ist.
lg |
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joyflight Captain
Anmeldungsdatum: 13.08.2009 Beiträge: 2162 Wohnort: München |
Verfasst am: Di Feb 01, 2011 9:59 pm Titel: |
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explosivität macht ja auch unseren james-bond-autos mit erdgas erstmal nichts aus. die frage stellt sich aber beim auto nicht: wieviel gewicht und umstände kostet mich so eine bombenversicherung?
mercedes hat immerhin schon aufgegeben - bestimmt aber wegen anderen prioritäten _________________ http://www.facebook.com/groups/pilotsandstudents/ |
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Thermikflieger Captain
Anmeldungsdatum: 24.05.2010 Beiträge: 163
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Verfasst am: Di Feb 01, 2011 10:06 pm Titel: |
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Mal ne Frage: Glaubt ihr nicht, dass sich die Konstrukteure darüber auch schon Gedanken gemacht haben? Die würden das doch wohl kaum entwickeln und darin investieren wenn es nicht praxisrelevant währe (d.h. wirtschaftlich und Sicher einzusetzen). |
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joyflight Captain
Anmeldungsdatum: 13.08.2009 Beiträge: 2162 Wohnort: München |
Verfasst am: Di Feb 01, 2011 10:14 pm Titel: |
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Thermikflieger hat folgendes geschrieben: | ... wenn es nicht praxisrelevant währe (d.h. wirtschaftlich und Sicher einzusetzen). |
sicherheit in der fliegerei ist bestimmt ein knackpunkt.
bei zukunftstechnologien aber ist man nicht immer nur auf wirtschaftlichkeit aus (damals mit den pferden, und dem benzin aus der apotheke - das war bestimmt kein positiver businesscase für familie benz ... aber es hat spass gemacht)
was du genau mit "die konstrukteure" meinst, kann ich nur vermuten.
es sei aber gesagt, neue "schlüsseltechnologien" stehn nicht jedem "konstrukteur" vom berufsgymnasium en mass zur verfügung. manche projekte müssen auch mit unterstützung und förderung betrieben werden, lufthansa & co sind keine sozialen fördervereine.
und der link zu dem elektrobugrad ist erstmal eine theorie - mit praxis hat das noch lange nichts zu tun (erste tests folgen erst in ein paar monaten).
hoffen wir auf praktische bestätigung der innovation aus deutschland - peak oil ist angeblich erreicht ... _________________ http://www.facebook.com/groups/pilotsandstudents/
Zuletzt bearbeitet von joyflight am Di Feb 01, 2011 10:29 pm, insgesamt einmal bearbeitet |
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Thomas463 Captain
Anmeldungsdatum: 11.04.2010 Beiträge: 446
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Verfasst am: Di Feb 01, 2011 10:18 pm Titel: |
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Thermikflieger hat folgendes geschrieben: | Mal ne Frage: Glaubt ihr nicht, dass sich die Konstrukteure darüber auch schon Gedanken gemacht haben? Die würden das doch wohl kaum entwickeln und darin investieren wenn es nicht praxisrelevant währe (d.h. wirtschaftlich und Sicher einzusetzen). |
Gegenfrage:
Glaubst du nicht, das sich die Konstrukteure der ersten Dampfmaschine nicht auch gedanken über einen Wankelmotor gemacht haben weil dieser sparsamer und Leistungsfähiger ist?
Sry, aber der Fortschritt entwickelt sich nunmal langsam und nicht von heute auf morgen.
Damit meine ich dass auch die intelligentesten Ingenieure/Entwickler nicht alles sofort durchdenken bzw. auch nicht (wie bei anderen Menschen auch) auf jede Idee kommen, welche einen großen Meilenstein bedeutet.
Hoffe du verstehst worauf ich hinaus möchte.
lg Thomas |
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Thermikflieger Captain
Anmeldungsdatum: 24.05.2010 Beiträge: 163
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Verfasst am: Di Feb 01, 2011 10:25 pm Titel: |
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Klar es gibt nicht nur Vorteile. Aber es soll ja verkauft werden. Airlines kaufen nur was sich für sie finanziell lohnt. Wenn die Vorteile nicht überwiegen witd es nicht gekauft, bleiben die Entwickler auf den Kosten sitzen.
Hätte es damls beim Auto keine Vorteile gegeben (z.b. musste man es nicht täglich Füttern wenn man es nicht nutzt) hätten wir warscheinlich jetzt noch Kutschen. |
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joyflight Captain
Anmeldungsdatum: 13.08.2009 Beiträge: 2162 Wohnort: München |
Verfasst am: Di Feb 01, 2011 10:35 pm Titel: |
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einerseits ja - andererseits sind airlines meister der integration:
d h wenn die "grundlagenforschung" mal bewiesen hat, dass etwas geht (und wo in etwa die randbedingungen liegen), dann können die betreiber bestimmt "aus scheisse gold" machen.
so hocheffizient wie flugzeugkonstrukteure zusammen mit airlines technologie adaptieren - egal ob aus weltraumforschung, segelflug-laminieren, oder prozesskostenanalysen auf powerpoint-level ... sind wirtschaftliche (fein-)optimierungen dann bestimmt nicht mehr DLR-sache ... _________________ http://www.facebook.com/groups/pilotsandstudents/ |
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Acrobatixx Navigator
Anmeldungsdatum: 02.09.2010 Beiträge: 32
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Verfasst am: Di Feb 01, 2011 11:23 pm Titel: |
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Die Leute vom DLR werden sich schon was dabei gedacht haben da einen Wasserstofftank zu verbauen. Kann ja durchaus andere Forschungsthemen betreffen. Um Geld zu sparen ist es ja nicht unüblich mehrere Sachen gleichzeitig auszutesten. Dem Physiker der die Brennstoffzelle baut ists wohl egal was da Strom zieht und umgekehrt wirds mit den Maschbauern und Etechnikern sein, die sich um den Motor und die Mechanik kümmern. Solange genug Saft kommt, who cares woher.
Für den Serieneinsatz wäre der ohnehin schon vorhanden Einsatz der Hilfsturbine wohl zweckmässiger(Airbus ist ja schon drann). Treibstoff wird eh immer nachgetankt.
Finde das Thema interessant, denn auf die Idee sind sicher schon andere Leute gekommen da vorne einen Elektromotor (oder einen Pneumatikantrieb) hinzubasteln um auf die Haupttriebwerke bis zum Start verzichten zu können. Und jede Position am Boden selbstständig damit anfahren zu können. Neben den Einsparungen an Treibstoffkosten ist ja auch das Einsparen von Personal ein wichtiger Punkt.
Zitat: | so hocheffizient wie flugzeugkonstrukteure zusammen mit airlines technologie adaptieren - egal ob aus weltraumforschung, segelflug-laminieren, oder prozesskostenanalysen auf powerpoint-level ... sind wirtschaftliche (fein-)optimierungen dann bestimmt nicht mehr DLR-sache ... |
sehe ich ähnlich. Am DLR kann man einfach drauf loslegen. Dort lautet die Devise "Die beste Lösung muss her und nicht die Günstigste" (Die Günstigste kann auch die Beste sein, normalerweise aber bei neuen Dingen nicht der Fall). Als Ingenieuer in der freien Wirtschaft ist man ja meistens voller Tatendrang wenns um was Neues geht, wird dann aber wieder von den Betriebswirten an den Boden der Tatsachen zurückgeholt wenns ums Budget geht. Am Ende zählt dann doch meistens der schnöde Mammon und ist die Lösung auch noch so schön erdacht. _________________ <a>So, why, why, why?</a> |
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