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flapfail Goldmember
![Goldmember Goldmember](images/rank/rank_plane1_6.gif)
Anmeldungsdatum: 23.03.2008 Beiträge: 6803 Wohnort: OGLE-2005-BLG-390Lb ![](templates/Cobalt/images/spacer.gif) |
Verfasst am: So Dez 11, 2011 8:10 pm Titel: |
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d@ni!3l hat folgendes geschrieben: | auch die flugschulen ? woher has du diese info ? |
ich sprach von Airlines, die den A330/340 betreiben. Die Info hatte ich von einem TRI/TRE dieses Musters _________________ **Happy landings** |
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EDML Moderator
![Moderator Moderator](images/rank/rank_plane1_6_mod.gif)
Anmeldungsdatum: 19.09.2007 Beiträge: 4193
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Verfasst am: So Dez 11, 2011 8:10 pm Titel: |
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Na ja, normale Flugschulen haben damit ja weniger zu tun. Da wird mit kleinen Flugzeugen geflogen wo Stall recovery ohnehin zum Programm gehört.
Bei den Änderungen geht es sicher mehr um MPL Ausbildung bzw. Typeratings.
Gruß, Marcus |
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d@ni!3l Captain
![Captain Captain](images/rank/rank_plane1_5.gif)
Anmeldungsdatum: 18.11.2007 Beiträge: 4703 Wohnort: EDLW ![](templates/Cobalt/images/spacer.gif) |
Verfasst am: So Dez 11, 2011 8:40 pm Titel: |
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aber typeratings werden ja auch teilweise bei flugschulen absolviert, oder nicht ? |
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d@ni!3l Captain
![Captain Captain](images/rank/rank_plane1_5.gif)
Anmeldungsdatum: 18.11.2007 Beiträge: 4703 Wohnort: EDLW ![](templates/Cobalt/images/spacer.gif) |
Verfasst am: So Dez 11, 2011 8:40 pm Titel: |
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flapfail hat folgendes geschrieben: | d@ni!3l hat folgendes geschrieben: | auch die flugschulen ? woher has du diese info ? |
ich sprach von Airlines, die den A330/340 betreiben. Die Info hatte ich von einem TRI/TRE dieses Musters |
TRI / TRE heißt genau was ? sorry, sagt mir gerad nichts.. |
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B1900D Captain
![Captain Captain](images/rank/rank_plane1_5.gif)
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Anmeldungsdatum: 15.02.2011 Beiträge: 2106
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Verfasst am: So Dez 11, 2011 8:44 pm Titel: |
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@Marcus etc - ich habe sehr wohl den Bericht gelesen - und ja man kann dabei unglaublich den Kopf schütteln. Wenn man jedoch genauer liest, wird auch in diesem Bericht oft auf Human Factors hingewiesen und genau dies wurde den beiden Co-Piloten leider zum Verhängnis - sie haben sich unbewusst in eine fatale Situation reinmanövriert und es folgten nur noch irrationale Handlungen wegen mentaler Überforderung und vor solchen Situationen kann jeder je nach Heftikeit betroffen sein, wenn es mal so richtig wackelt und wegen daraus resultiertem Tunnelblick dem subjektiven sowohl als kollektivem Bewusstsein alles keinen rationalen Sinn mehr macht und man Handlungsunfähig wird.
Auch wenn es uns Schlaumeiern in der Situation vielleicht nichts passiert wäre, so gibt es vielleicht andere Szenarien, die auch uns unerwartet kalt erwischen könnten - und dann wären wir vielleicht die Idioten - deswegen wäre ich damit sehr vorsichtig, die Piloten pauschal so zu verurteilen. Ich wünsche mir zumindest nie in so eine unkontrollierte und eskalierende Situation hineinzugeraten: d.h. eigene Grenzen kennen und die Grenzen des Fliegers kennen und gewaltig vorbeugen - da kann man nie genug machen und trotzdem bleibt immer ein Risiko bestehen. |
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B1900D Captain
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Anmeldungsdatum: 15.02.2011 Beiträge: 2106
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Verfasst am: So Dez 11, 2011 8:46 pm Titel: |
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d@ni!3l hat folgendes geschrieben: | flapfail hat folgendes geschrieben: | d@ni!3l hat folgendes geschrieben: | auch die flugschulen ? woher has du diese info ? |
ich sprach von Airlines, die den A330/340 betreiben. Die Info hatte ich von einem TRI/TRE dieses Musters |
TRI / TRE heißt genau was ? sorry, sagt mir gerad nichts.. |
Wenn du nichtmal weißt was ein TRI/TRE ist, solltest du dich vielleicht auch etwas mit deinen Kommentaren hier zurückhalten - meine Meinung... |
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d@ni!3l Captain
![Captain Captain](images/rank/rank_plane1_5.gif)
Anmeldungsdatum: 18.11.2007 Beiträge: 4703 Wohnort: EDLW ![](templates/Cobalt/images/spacer.gif) |
Verfasst am: So Dez 11, 2011 8:48 pm Titel: |
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ne antwort häts auch getan |
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B1900D Captain
![Captain Captain](images/rank/rank_plane1_5.gif)
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Anmeldungsdatum: 15.02.2011 Beiträge: 2106
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Verfasst am: So Dez 11, 2011 8:50 pm Titel: |
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Type Rating Instructor / Type Rating Examiner |
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d@ni!3l Captain
![Captain Captain](images/rank/rank_plane1_5.gif)
Anmeldungsdatum: 18.11.2007 Beiträge: 4703 Wohnort: EDLW ![](templates/Cobalt/images/spacer.gif) |
Verfasst am: So Dez 11, 2011 8:57 pm Titel: |
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ah ok , jetzt klingelts. danke.
aber warum wurd sowas vorher nicht so geübt/trainiert ? ich bin zwar ein laie, aber selbst als solcher weiß man , dass stalls kritisch werden können, nicht so einfach zu retten sind und auch vorkommen können.
einfach nur kostengründe?? |
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brainbug Captain
![Captain Captain](images/rank/rank_plane1_5.gif)
Anmeldungsdatum: 13.01.2009 Beiträge: 97
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Verfasst am: So Dez 11, 2011 10:01 pm Titel: |
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@EDML
Sehr wohl haben die Kollegen den Stick zwischendruch gedrückt, steht im Bericht.
Zweitens hat Airbus Autotrim, die Trimmung fährt automatisch und hängt dadurch logischerweise mit dem Stick direkt zusammen. |
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EDML Moderator
![Moderator Moderator](images/rank/rank_plane1_6_mod.gif)
Anmeldungsdatum: 19.09.2007 Beiträge: 4193
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Verfasst am: So Dez 11, 2011 10:54 pm Titel: |
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Im Alternate Law sieht das alles etwas anders aus.
Weiterhin hat nur der PNF einmal für eine kurze Zeit gedrückt. Da dabei der Override nicht gedrückt wurde wurde das arithmetische Mittel beider Ausschläge gebildet und damit war der Gesamtpitch weiterhin Nose up.
Gruß, Marcus |
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joyflight Captain
![Captain Captain](images/rank/rank_plane1_5.gif)
Anmeldungsdatum: 13.08.2009 Beiträge: 2162 Wohnort: München ![](templates/Cobalt/images/spacer.gif) |
Verfasst am: Mo Dez 12, 2011 10:57 am Titel: |
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ich stelle mit entsetzen die airbus-mentalität fest: inputs werden arithmetisch gemittelt!
in solchem modus sollte zumindest eine dicke rote lampe leuchten!
die boeing philosophie ist zwar antiquiert - aber "der stärkere gewinnt" hat in dem fall was sympathischeres (und effizienteres).
PS: ich glaube nicht dass "alternate law" an und für sich wurzel des übels ist: sondern der wechsel zwischen den law's hat der crew den rest gegeben (bei den zaghaften drück-versuchen) _________________ http://www.facebook.com/groups/pilotsandstudents/ |
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