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Subi88 Captain
![Captain Captain](images/rank/rank_plane1_5.gif)
Anmeldungsdatum: 19.05.2013 Beiträge: 225
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Verfasst am: Mi Nov 20, 2013 4:42 pm Titel: |
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avherald hat folgendes geschrieben: |
The aircraft reached a maximum height of 700 meters (2300 feet and began to rapidly descend until the aircraft impacted ground at a nose down attitude of 75 degrees at a speed of 450 kph (242 knots) about 20 seconds after reaching the maximum height of 700 meters. |
Das passt gut zum Schadensbild, wenn man mit 450 km/h beinahe senkrecht in den Boden fliegt, bleibt von der Kiste halt nichts mehr übrig. Für einen secondary stall aus der angegebenen Höhe erscheint mir die Geschwindigkeit schon arg hoch.
Ok, wir urteilen mal nicht vorschnell und schieben den Faktor "krasser Pilotenfehler" auf die Seite: Was kann es gewesen sein? Mir fällt beim besten Willen kein technisches Problem ein, was dafür sorgen könnte dass ein Flugzeug aus 700m in dieser Geschwindigkeit senkrecht in den Boden fliegt ohne dass elementare Teile der airodynamischen Struktur fehlen. |
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obstsalat Captain
![Captain Captain](images/rank/rank_plane1_5.gif)
Anmeldungsdatum: 21.01.2006 Beiträge: 892
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Verfasst am: Mi Nov 20, 2013 5:54 pm Titel: |
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Subi88 hat folgendes geschrieben: | Für einen secondary stall aus der angegebenen Höhe erscheint mir die Geschwindigkeit schon arg hoch. (...)
Mir fällt beim besten Willen kein technisches Problem ein, was dafür sorgen könnte dass ein Flugzeug aus 700m in dieser Geschwindigkeit senkrecht in den Boden fliegt ohne dass elementare Teile der airodynamischen Struktur fehlen. |
Das ist ein Irrtum. Der secondary Stall passiert meist beim Abfangen nach dem Stall (da liegen die 240kts noch lange nicht an). Der Bug zeigt mehr oder weniger steil nach unten (durch den ersten Stall) und man befindet sich relativ dicht am Boden (2300ft mit Sinkrate und Pitch down...). Die 240kts wurden erst am Ende erreicht - und selbst diese 240kts sind nicht besonders schnell, da durch die Lastvielfachen im Abfangbogen die Stall-Geschwindigkeit ansteigt. Da muss man sehr vorsichtig abfangen - während man schon tief ist und sich der Boden schnell nähert.
Wie gesagt: Spekulation. Aber deutlich realistischer, als die bislang hiervorgestellten Szenarien. |
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EDML Moderator
![Moderator Moderator](images/rank/rank_plane1_6_mod.gif)
Anmeldungsdatum: 19.09.2007 Beiträge: 4193
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Verfasst am: Mi Nov 20, 2013 6:51 pm Titel: |
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Es gibt alle möglichen Ursachen dafür.
Immer gern genommen ist eine Fehlbedienung des A/P. Der PNF drückt den G/A Button, der P/F ist weiter dabei zu landen. Bis zu dem Zeitpunkt wo der A/P rausfliegt ist das Flugzeug schon extrem schwanzlastig getrimmt. - Schon ist der Stall da. Hinzu kommt, dass ein Misstrim beim Pendelhöhenruder die Pitch Authority stark einschränkt. Wenn die Trimmung ganz hinten ist dann reicht selbst ein voller Nose Down Ausschlag nicht mehr um die Nase richtig runterzubekommen. Das ist erst vor ein oder zwei Jahren in Irland passiert. Die waren allerdings etwas höher und ziemlich Fit und haben den Stall in den Griff bekommen.
Auch andersrum ist das denkbar: G/A Power gesetzt, gezogen aber vergessen den G/A Button zu drücken. Der A/P will daher weiter landen und trimmt immer weiter kopflastig. Wenn er dann rausfliegt gibt es ein extremes Nose Down Moment. Das ist dann Nachts in IMC eine echte Aufgabe das wieder in den Griff zu bekommen. Überreaktionen führen dann schnell zum Stall usw.
Solche Unfälle hat es schon reichlich gegeben. Der Bus ist da auf Grund der Flight Envelope und Alpha Floor Protection weniger anfällig.
Gruß, Marcus |
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EDML Moderator
![Moderator Moderator](images/rank/rank_plane1_6_mod.gif)
Anmeldungsdatum: 19.09.2007 Beiträge: 4193
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Winti Captain
![Captain Captain](images/rank/rank_plane1_5.gif)
Anmeldungsdatum: 08.04.2010 Beiträge: 317
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Verfasst am: Do Nov 21, 2013 10:31 am Titel: |
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Vielleicht hat auch Eis etwas mit dem crash zu tun...
Es war wohl der 3te G/A und wenn vergessen wurde das Wing A/I anzuschalten könnte das Eis, in Verbindung mit dem hohen AoA, zum Stall geführt haben. |
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EDML Moderator
![Moderator Moderator](images/rank/rank_plane1_6_mod.gif)
Anmeldungsdatum: 19.09.2007 Beiträge: 4193
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Verfasst am: Do Nov 21, 2013 3:06 pm Titel: |
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Das glaube ich weniger. Das Anti Ice wird bei allen Approaches an gewesen sein - sonst wären sie schon vorher runtergefallen.
Auch der Ablauf spricht nicht für Eis.
Gruß, Marcus |
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Winti Captain
![Captain Captain](images/rank/rank_plane1_5.gif)
Anmeldungsdatum: 08.04.2010 Beiträge: 317
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Verfasst am: Do Nov 21, 2013 5:18 pm Titel: |
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Zitat: | Das Anti Ice wird bei allen Approaches an gewesen sein |
Wird wohl, oder war es an?
Zitat: | sonst wären sie schon vorher runtergefallen. |
Wie lange fliegt ein Flugzeug mit Eisansatz wie an diesem Abend?
Zitat: | Auch der Ablauf spricht nicht für Eis. |
Weil? |
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